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禁無断転載

どいつもこいつも馬鹿です。「情報への自由なアクセス」ということを「商用データベースにあるような情報にアクセスすること」と勘違いしているようです。馬鹿ですね。救い難いです。「情報への自由なアクセス」というのは、簡単に言えば「だれでも規制されず自由にボードを読んだり、書き込んだり出来る」ということです。きっと☆みいや☆氏もT-O-Rもネットワーク上の自由の精神を知らないんでしょうね。
-puszone-
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これがきっかけ・・・・

Message # 624 is from: VFX0026 C.C.C.C.
Time: 95/05/30 1:33:33 Section 2: フリートーク一本勝負！
Subj: さいなら

ち－す、C.C.C.C.です。
　とりあえずＴＳＡでしばらく書いていましたが･････
悪質問題でｵﾝﾗｲﾝｻｲﾝｱｯﾌﾟが停止している理由もわかるんだけど
単なる内輪なネットになってしまっていて
情報へ自由なアクセスってかんじがしないので、この仮運営状態が
終わるまでアクセスはやめちゃうよん。

○もし私に連絡をとりたい場合は
MagneticDogSisterZ 03-3711-6987 ID:SYSOPへメールでもしてくらはい。

ほんじゃ。

C.C.C.C. (^_^)/~ CU

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これが他の人たちの反応

Message # 344 is from: VFX0001 あなたのT-O-R
Time: 95/05/29 10:45:05 Section 4: ClosedUsersGroup from 'ＭＤＳ'
Subj: Re:342)うぴ－

> 悪質問題でｵﾝﾗｲﾝｻｲﾝｱｯﾌﾟが停止している理由もわかるんだけど

　ｵﾝﾗｲﾝｻｲﾝｱｯはこれからも停止させるつもりです。
　本人確認は随時やるようにしたいので。

> 単なる内輪なネットになってしまっていて
> 情報へ自由なアクセスってかんじがしないので、この仮運営状態が

　内輪ネットとしてはいままでもやっていた事ですから、わかる通りでしょう。
　突然輪ネットというれても、いままでも続いていたのだからそのときに
　意見しなかったのはいったいどういった事なのでしょうか。

　また、ネットの運営って情報の自由の為にあるのでしょうか。
　運営方針は別に情報の提供でもなんでもありませんので。

Ｔ－Ｏ－Ｒ

Message # 349 is from: VFX0012 まいける
Time: 95/05/30 0:04:19 Section 4: ClosedUsersGroup from 'ＭＤＳ'
Subj: Re:344)うぴ－

>> 悪質問題でｵﾝﾗｲﾝｻｲﾝｱｯﾌﾟが停止している理由もわかるんだけど
>　ｵﾝﾗｲﾝｻｲﾝｱｯはこれからも停止させるつもりです。
>　本人確認は随時やるようにしたいので。

　これは同意します。
　新しいユーザーを信用できないのはちょっと寂しいのですが・・・

>> 単なる内輪なネットになってしまっていて
>> 情報へ自由なアクセスってかんじがしないので、この仮運営状態が
>　内輪ネットとしてはいままでもやっていた事ですから、わかる通りでしょう。
>　突然輪ネットというれても、いままでも続いていたのだからそのときに
>　意見しなかったのはいったいどういった事なのでしょうか。
>　また、ネットの運営って情報の自由の為にあるのでしょうか。

　個人が、パソコン通信というメディアを利用して、
　何らかの情報を手に入れるというのは情報へのアクセスだし(^^;
　それに、不特定多数の人との情報交換はパソコン通信では魅力的だし・・・
　アクティブメルンバーがほぼ固定というのは寂しい話しだと思いますけど。

>　運営方針は別に情報の提供でもなんでもありませんので。

　じゃ、どういう運営方針なの？？？
　T-O-Rはどういうネットにしたいの？？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ちょっと聞いてみたくなった人

まいける

Message # 352 is from: VFX0001 あなたのT-O-R
Time: 95/05/30 1:34:58 Section 4: ClosedUsersGroup from 'ＭＤＳ'
Subj: Re:349)うぴ－

>>　ｵﾝﾗｲﾝｻｲﾝｱｯはこれからも停止させるつもりです。
>>　本人確認は随時やるようにしたいので。
>　これは同意します。
>　新しいユーザーを信用できないのはちょっと寂しいのですが・・・

　信用調査ではないですからね、ただ利用されるだけはいやなんで。

>>　内輪ネットとしてはいままでもやっていた事ですから、わかる通りでしょう。
>>　突然輪ネットというれても、いままでも続いていたのだからそのときに
>>　意見しなかったのはいったいどういった事なのでしょうか。
>>　また、ネットの運営って情報の自由の為にあるのでしょうか。
>　個人が、パソコン通信というメディアを利用して、
>　何らかの情報を手に入れるというのは情報へのアクセスだし(^^;
>　それに、不特定多数の人との情報交換はパソコン通信では魅力的だし・・・

　基本的に大きなネットでしか情報交換なんてのは行われていないでしょう、実際。
　草の根の小さい個人運営ネットなんかでの情報というものは
　パソコン本体やソフトの新作情報、またはわからない事の質問程度で
　あとは趣味毎にわかれて情報というか、はなしているだけではないかな。

　いったいどういったものが情報なのか、その情報ってのは必要な事なのか。
　その情報が無ければ生活が不安になるのか。
　世の中の情報というのはたくさんあります、その中から自分にあった情報を
　取り出す事、つまり通信世界ではボードを見るという事でしょうが。

　いつでも取り出せる情報と言ってもネットにより情報内容は事なり
　またネットによっては嘘･偽りという可能性もあるのです。
　そういう世の中の本当の情報って何でしょうかね。

>　アクティブメルンバーがほぼ固定というのは寂しい話しだと思いますけど。

　自分の行きたいネットに行くだけ、行きたくないネットには行かないというのは
　その人の素直な気持ちでしょう。

　無理に止める必要も無いですし、また本人は辞めると言っている訳でもありません。

　アクティブメンバーがいないネットに入って、あなたは楽しいでしょうか。
　ただいるだけの会員がちらほら、書き込みなんかは１カ月に２～３個あればいい
　そんなネットに誰が入ってくるものでしょうか。

　それぞれ通信をやるきっかけは違ってくるとは思いますけど、趣味が合う仲間が
　集まれば自然と内輪になると思います。
　内輪でなければネットなんて言えないと思ってますから、私は。

　更に「ネットの雰囲気」なんてのも結局は内輪が作りだしたものでしょう。
　「実際は内容が違かったネットなのにこういう集まりが出来たからこういう
　ネットに･･･」なんて話はどごもあります。

　実際、ＭＤＳの場合でもそうでしょう、一時期はamiga関係の話はばっさりと無くなり
　ＣＵＧに花が咲いていた時だってあったのですから。

>>　運営方針は別に情報の提供でもなんでもありませんので。
>　じゃ、どういう運営方針なの？？？
>　T-O-Rはどういうネットにしたいの？？

　私自身は内輪でもいい、会員のやりたい事をさせてあげたい、
　そんな考えでやってますけど。

　シスオペの趣味に併せたネットというのもありますが、同じ趣味でも
　分岐するものがおおいですからね。
　まず適当にボードを作って会員さんに「これ作ったらどう？」という意見が
　出れば極力賛成はしますね、私なら。（たとえばスポーツボードや漫画ボード
　更に言えば行政所士ボードなんてのもそうなります）

Ｔ－Ｏ－Ｒ

Message # 353 is from: VFX0001 あなたのT-O-R
Time: 95/05/30 1:35:59 Section 4: ClosedUsersGroup from 'ＭＤＳ'
Subj: ん、前の書き込み

　主旨がとれなかったら後免(笑)

てぃ

Message # 357 is from: VFX0007 ☆みいや☆
Time: 95/05/30 13:27:03 Section 4: ClosedUsersGroup from 'ＭＤＳ'
Subj: Re:349)うぴ－

>>　運営方針は別に情報の提供でもなんでもありませんので。
>　じゃ、どういう運営方針なの？？？
>　T-O-Rはどういうネットにしたいの？？

　今までの経緯をみる限り、そんなにでかいネットにするでも無し、情報提供を
メインでやる感じには見られない。情報提供のボードなんかがあっても会員が
提供していれば別だが、それを行うのは一部だけだし、フリートークのたまり場
みたいな感じで今まで運営してきた事を考えれば、この処置は何もおかしく
感じない。ただ、限界もあるんでその辺とのバランスが今後の課題だね。
／☆みいや☆

Message # 358 is from: VFX0007 ☆みいや☆
Time: 95/05/30 13:27:23 Section 4: ClosedUsersGroup from 'ＭＤＳ'
Subj: Re:352)うぴ－

>　信用調査ではないですからね、ただ利用されるだけはいやなんで。

　利用されるだけとは？

>　基本的に大きなネットでしか情報交換なんてのは行われていないでしょう、実際。

　現在の所、限定された一部でしかない情報の交流の場にしか機能してない
からねぇ(^_^;　大多数への情報は大きいところには叶わないし、どこか突出した
目的で運営されている訳でも無い。ここだけに限らず、何処も同じ悩みなのかも。
通信という媒体を介してなにかを行う目的型のネットではないからこそ、変わった
情報なんかがあると嬉しいのは事実。但し、運営危機に陥る事を考えるならば、
今までの現状維持を一番においた方が良いと思う。

>　更に「ネットの雰囲気」なんてのも結局は内輪が作りだしたものでしょう。
>　「実際は内容が違かったネットなのにこういう集まりが出来たからこういう
>　ネットに･･･」なんて話はどごもあります。

　これを変えたいならば、その動きを自らが動かねば、「こうしたい」というだけ
では、単なる個人の意見だけに終始すると思う。通信だけではなく、日常の生活も
そうだと思うが、行動力の差異によって、変化出来るものは変化していくから。

>　私自身は内輪でもいい、会員のやりたい事をさせてあげたい、
>　そんな考えでやってますけど。
>　シスオペの趣味に併せたネットというのもありますが、同じ趣味でも
>　分岐するものがおおいですからね。

　ただ、私も新規会員が入らないのはちと寂しい。毎日と言うほど新しい会員達は
入ってくるけれども、彼らの書き込みはほとんど皆無。この現状についてはなんとか
したいと思うが、ベクトルが見あたらない。この辺は意見を聞いてみたい所です。
あ、Ｔ－Ｏ－Ｒだけじゃなくて、です。
／☆みいや☆

Message # 359 is from: VFX0001 あなたのT-O-R
Time: 95/05/30 14:29:56 Section 4: ClosedUsersGroup from 'ＭＤＳ'
Subj: Re:357)うぴ－

>>>　運営方針は別に情報の提供でもなんでもありませんので。
>>　じゃ、どういう運営方針なの？？？
>>　T-O-Rはどういうネットにしたいの？？
>　今までの経緯をみる限り、そんなにでかいネットにするでも無し、情報提供を
>メインでやる感じには見られない。情報提供のボードなんかがあっても会員が
>提供していれば別だが、それを行うのは一部だけだし、フリートークのたまり場
>みたいな感じで今まで運営してきた事を考えれば、この処置は何もおかしく
>感じない。ただ、限界もあるんでその辺とのバランスが今後の課題だね。

　情報提供だけがネットじゃない、ましてやユーザー上がりのシスオペなんてのは
　大体が興味本意で運営をするもの。
　私だって元々はそういった考えでしたが。

　当初なんてのはホストプログラムなんてなんでもよい、
　ボード数も少なくてもいいだろうなんてのもありましたが。

　だんだん会員が増えて行くにつれ、まただんだん親しくなっていく人間が増え
　ネットも徐々に大きくなっていく傾向になればどこのシスオペであっても
　ホスト拡張なんてものは考えていきます。

　フリートークのみで運営していても別にいいんではないかな。
　専用sigはユーザー任せで作って行けば、という考えですね、元々は。

　草の根ネットの運営については情報交換がメインよりは、
　明るく楽しく書き込みをするというものではないのかな。

　ついて行けないものはアクセスをしなくなり
　ついて来れるものだけがアクセスをする。
　内輪ネットではどこでもそういう事ですから。

Ｔ－Ｏ－Ｒ

Message # 360 is from: VFX0001 あなたのT-O-R
Time: 95/05/30 14:30:06 Section 4: ClosedUsersGroup from 'ＭＤＳ'
Subj: Re:358)うぴ－

>>　信用調査ではないですからね、ただ利用されるだけはいやなんで。
>　利用されるだけとは？

　自分のプロフィールもＩＤ申請する時に使えない人間ならば
　それはＤＯＭかＲＯＭでしょう、または悪質絡みのね。

　そんなのに利用されるのいやなんで、ＤＯＭするならちゃんと公開してくれないと
　こっちだっていやですよ。

>>　基本的に大きなネットでしか情報交換なんてのは行われていないでしょう、実際。
>　現在の所、限定された一部でしかない情報の交流の場にしか機能してない
>からねぇ(^_^;　大多数への情報は大きいところには叶わないし、どこか突出した
>目的で運営されている訳でも無い。ここだけに限らず、何処も同じ悩みなのかも。
>通信という媒体を介してなにかを行う目的型のネットではないからこそ、変わった

　独立した情報を得るにはそれなりに努力をしなければなりません。
　ただし草の根ネットにそれが必要でしょうか。

　大手商用ネットに行けば手にはいる情報をわざわざ草の根ネット独自で調べ
　それをアップして皆に知らせる意味はあるでしょうか。

　大手商用ネットにＩＤを持っていなければ別だろうかと思いますが
　大抵の通信を行っている人間というのは持っている事ですし
　その情報が手にはいったら全員が何かの利益を得る訳でもありません。

　そのネットが情報専門で運営しているのならともかく
　現在日本国内にある草の根ネットのほとんどは趣味関係の方が強いと思います。
　それに実際、ＴＳＡでは情報なんて集める事も公開してみんなに知らせる事も
　私自身は行いたくないのでやっていませんし。

　趣味の領域でいいんですよ、楽しめる事に何か悪い事でもあるのでしょうか。
　センターネットに出入りしているメンバーにしてみれば、
　ネットを潰す事が趣味で集まっているのでしょうから。
　結局は趣味でしょう、シスオペの出てくる幕では無いはず。
　（確かにあそこまで書いている書き込みを削除しないシスオペも問題だが）

>情報なんかがあると嬉しいのは事実。但し、運営危機に陥る事を考えるならば、
>今までの現状維持を一番においた方が良いと思う。

　運営危機というものはどういった事でしょうか。
　別にやましい事をしているわけでもなく、ホストだってちゃんと
　運営されているのです。
　それなりの問題（マシンの方の）はあるだろうかと思いますが
　時間が立てば解決する事でしょう。

　予算的都合で危機なんて言われたら私は怒ります。

>>　更に「ネットの雰囲気」なんてのも結局は内輪が作りだしたものでしょう。
>>　「実際は内容が違かったネットなのにこういう集まりが出来たからこういう
>>　ネットに･･･」なんて話はどごもあります。
>　これを変えたいならば、その動きを自らが動かねば、「こうしたい」というだけ
>では、単なる個人の意見だけに終始すると思う。通信だけではなく、日常の生活も
>そうだと思うが、行動力の差異によって、変化出来るものは変化していくから。

　変えるつもりは無いですし、変えた所でまた同じ事の繰り返しになります。
　同じ事を繰り返すなんて効率が悪い事をするならば、
　そのまま存続させてしまった方が良いでしょう。

　勿論、臨時運営なんてものはすぐにとっぱらいできますからね。

>>　私自身は内輪でもいい、会員のやりたい事をさせてあげたい、
>>　そんな考えでやってますけど。
>>　シスオペの趣味に併せたネットというのもありますが、同じ趣味でも
>>　分岐するものがおおいですからね。
>　ただ、私も新規会員が入らないのはちと寂しい。毎日と言うほど新しい会員達は
>入ってくるけれども、彼らの書き込みはほとんど皆無。この現状についてはなんとか

　最近ＢＢＳ電話帳の最新版が発売されたようですね。
　おそらくそれを見て来た方がほとんどだと思います。

　また、センターの書き込みが無いネットから来たという方々もいます。
　ただし、その人達は初心者という事なだけでしょう。

　暫くＲＯＭしていれば自分が書き込める書き込みが出てくるはずです。
　それとも自己紹介ボードがないからでしょうか。

　どちらにしろ、書き込みを見ている事は確かなのです、このまま様子を見て
　からでも遅くは無いと思います。

>したいと思うが、ベクトルが見あたらない。この辺は意見を聞いてみたい所です。
>あ、Ｔ－Ｏ－Ｒだけじゃなくて、です。

　過去に至ってもそうではないでしょうか。
　総計約２００人程いましたっけ、ＨＤＤのクラッシュ等を抜けば。

　その中でまともにアクセスしてまともに書き込みしていたのは何十人も
　いないでしょう。
　その時と一緒ではないでしょうか、結局７０人も会員がいたって
　書いてるのは１０人くらいなのですから。

　私としては、このまま放って置くのが一番だと思います。

なんか討論ボードになってるぅ～

[ Tropical fish Of Reversal attack equal 'A･Na･Ta･No' T-O-R