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禁無断転載 
DREDDが匿名悪質からもらったTSAの内部紛争のログ。読むと「どいつもこいつも・ ・・・」って感想しかわかない（笑） ログ提供：DREDD（T-O-Rハンター） Message # 2 is from: VFX0001 あなたのT-O-R Time: 95/06/26 21:12:41 Section 5: Sigop's Meeting Room Subj: しかしなんだな… 表で「真犯人はわからない」と書いたけど… わかったかも…知れない。 [ Tropicalfish Of Reversal attack equal 'A･Na･Ta･No' T-O-R ] Message # 4 is from: VFX0001 あなたのT-O-R Time: 95/06/27 12:28:30 Section 5: Sigop's Meeting Room Subj: Re:3)しかしなんだな… >> 表で「真犯人はわからない」と書いたけど… >> わかったかも…知れない。 > 今となっては犯人が誰とか言う問題をしている場合では無いと思うんだが。 犯人がわからないまま対処してるよりはいいと思うんだが [ Tropicalfish Of Reversal attack equal 'A･Na･Ta･No' T-O-R ] Message # 5 is from: @@@@@@ @@@@@@ Time: 95/06/27 19:59:03 Section 5: Sigop's Meeting Room Subj: 今後のＴＳＡについて。 移動レスのかたちを取りますが、レスをしながら全く新規の話を起こします。 1> 世の中そんなに甘くありませんよ、悪質にたかられたら誰だって 1> 精神面でこうなるんです、絶対に。 ならんよ。 精神の中でいろいろな葛藤があって名前もないゲストという輩を恨むんだけど、恨 んでも相手が定まらないからいらついてくる・・ことは誰だってあるだろうと思う。 自分にだって幾度となくあったことだ。 でも、Ｔ−Ｏ−Ｒがやっていることは、それを前面に出しちゃっていることで精神 的なストレスを発散させているみたいなんだ。それでも、結局は事の解決にならない ことはわかっているだろうから発散できずにいる。そうじゃないかと思っている。そ うらなざるを得ないくらいの事態だと意識して当然のように精神が不安定になってい るみたいなんだ。 今、問題になっているのは、Ｔ−Ｏ−Ｒの精神状態より、むしろその「前面に出し てやってしまったこと」なんです。それに対して精神的に不安定だから仕方がないと 言うのはお子様の言い訳にしかならないんです。 シスオペ・・という表現が嫌いみたいだから「切り捨てる側」とでも言おうか、切 り捨てる側ってのは自分の行動に対して最も自制心を持たなければならないし、会員 すなわち切り捨てられる側に対して切り捨てる側の論理を使うことはタブーなんです。 だからまず処理しなければならないのは、「前面に出してやってしまったこと」に 対する相手の報復を回避することではないかな。 今までの言っている意味がわかったら、レスの必要はないです。わからなかったら レスなりしてください。できる限りお答えします。ただ、わたしは冷静にこれを書い ていてＴ−Ｏ−Ｒを逆撫でする目的で書いたものではない以上、Ｔ−Ｏ−Ｒも冷静に なってレスをしてください。その場限りの条件反射レスはしないでください。 1> 実際、文字っていうメディアが悪いんだよ、こういうのって。 1> 実際に全員で集まった方がいいんですよ、こういうの話すのは。 一度書いたものを推敲していないからそんなことが言える。 本当に討論やろうと思ったら、もっと自分の書いた文章をアップする前に見直した ほうがいいよ。誤変換もしなくなるだろうし、もっと洗礼された文章が書けるから。 それに、ソフトウェアが悪いのにハードウェアのせいにする奴や自分の操作が悪い のにソフトウェアのせいにする奴が絶えない。まずは自分を疑ってみるのが筋っても のではないのかな。 個人的には電子会議システムというものが自分に合っている。実際に会って討論す れば予め考えていたことがない限りその場しのぎの意見を言ってしまいがちだから。 文字のやりとりってのは、アップする時間も自分で決めることができるし、自分本 位に考える時間を持てる、書く時間も。 Ｔ−Ｏ−Ｒは、そういったメリットを自ら棄てているのではないのかな。 どうしても全員で集まって討議したいことがあるというなら、わたしが帰宅するま で待って貰いたい。そして、それまでの期間は事態が何も進展しないようにしてもら いたい。すなわち、ＴＳＡの一時的な運休。 敢えてもう一度言うけど、どうしてもならの話です。 2>処置が何等計られていない。計る事が出来なければ、休養を取る意味も含めて 2>ＴＳＡの閉鎖を私は提言する。 1> 計る必要が無いでしょ？ まず悪質なゲストがカドを立てた。そして、Ｔ−Ｏ−Ｒはその悪質な人達がいる場 所にいって更にカドを立てたわけなんだよね。 それで事が収まるわけがない。もっと大きなカドが到来すると予測するほうが自然 だし、それに何らかの対処をしようと考えるのがなりゆきからして当然だと思う。 もっと大きなカドが起きた場合、対処し得るのでしょうか。 もっともっと大きなカドを立てるのではないのかな、今のＴ−Ｏ−Ｒは。 1> それもわかってて「シスオペの〜」だなんて、自分勝手過ぎます。 1> 何だかんだで結局私に行くんじゃないですか。 1> 何だとおもってるのでしょうかね、シスオペを。 そんなことを言うのであれば、シスオペという名の傀儡にでもなって運営は信頼の できる他の人に委任してください。 ここに書いて悪いけど、ＳＵＢＯＰを募ろうとしたのもそういった体制にしようと したことによるものなのかな。ところが、それは既にタイミングが遅すぎで、事態が 起こってからの逐次的な人材の投入なんてご都合主義以外の何物でもないです。 それができなかったから、責任を背負っているなんて思っているんじゃないの？ だから、今までやろうとしてできなかったことをもう一度考えて、やり直しません か？いろいろなトラブルがあるけど、いろいろなことを踏まえて一旦休憩の時期だと 思います。 その間、再建に向けて自分だけでやろうとせず、ネットを作り上げるところからみ んなで話し合って、きちんとした計画で初めてみてはどうかな。そのための場所なら わたしが帰宅してからいくらでもお貸ししますから。 現在の状態を土台にするには、あまりにも不安定であることはわかっているよね。 一応、わたしりなりの建設的な回答を出しておきます。 @@@@@@ Message # 6 is from: VFX0001 あなたのT-O-R Time: 95/06/27 22:24:33 Section 5: Sigop's Meeting Room Subj: Re:5)今後のＴＳＡについて。 > 今までの言っている意味がわかったら、レスの必要はないです。わからなかったら >レスなりしてください。できる限りお答えします。ただ、わたしは冷静にこれを書い >ていてＴ−Ｏ−Ｒを逆撫でする目的で書いたものではない以上、Ｔ−Ｏ−Ｒも冷静に >なってレスをしてください。その場限りの条件反射レスはしないでください。 意味はよくわかりました、全く以ってその通りなだけです。 冷静でいたい…という気持ちに逆撫でされるというか 逆にいらだちを覚えていき、こういった行動になってしまう始末。 自分でもここまでくるとは思っていませんでしたけどね 実際になってしまった以上、どうしようも無い筈でしょうし。 > 一度書いたものを推敲していないからそんなことが言える。 > 本当に討論やろうと思ったら、もっと自分の書いた文章をアップする前に見直した >ほうがいいよ。誤変換もしなくなるだろうし、もっと洗礼された文章が書けるから。 > それに、ソフトウェアが悪いのにハードウェアのせいにする奴や自分の操作が悪い >のにソフトウェアのせいにする奴が絶えない。まずは自分を疑ってみるのが筋っても >のではないのかな。 > 個人的には電子会議システムというものが自分に合っている。実際に会って討論す >れば予め考えていたことがない限りその場しのぎの意見を言ってしまいがちだから。 > 文字のやりとりってのは、アップする時間も自分で決めることができるし、自分本 >位に考える時間を持てる、書く時間も。 > Ｔ−Ｏ−Ｒは、そういったメリットを自ら棄てているのではないのかな。 私個人としても確かに電子会議システムが一番生に合っているのだと思う。 文字だからここまで出来る…というものもあるのかも知れませんけどね。 ただ、それの把握し間違いで、より神経を使う事を忘れていたのだと思う。 ロボット氏の一件についても、結局最後は角を立てた分になってしまい 当の本人はアクセスも辞めてしまったという現実にある訳だし。 今の一件についても、結局角を立てた発言をしているしね。 「自分のネットだから」という思い込みが、自分の我が侭さが、 こういう自分を作り上げたのかも知れないだろうし。 悲しいね、結局自己満足って奴なのかな、これも。 > どうしても全員で集まって討議したいことがあるというなら、わたしが帰宅するま >で待って貰いたい。そして、それまでの期間は事態が何も進展しないようにしてもら >いたい。すなわち、ＴＳＡの一時的な運休。 > 敢えてもう一度言うけど、どうしてもならの話です。 その必要は無いかも知れない。 ただ…事態の変化が無ければなのだが。 これは前の話に戻るけど、ゲストに対しての話なんだが。 ゲスト達は、どうやらこのネットのゲスト利用についての文句しか 最近は発言していない、むしろそれを中心としてしか行動はしていない。 しかしそれだけの為に私の身元まで公開し、更に直電にて無言電話や 悪質行為な電話をするかね、困った奴にとってはどこぞの大手ネットのＩＤ取得の 為に私の本名･住所･電話番号まで使った奴までいる。 …と、感情表現はここまで。 つまり…だ、事態の変化を行わないようにするには、現状維持しなければ ならないという事、ゲスト利用を可にさせた時点で事態は急変するだろうし 勿論、以前書いた真犯人さんとやらも、本性を現すだろうし。 この場合って、いったいどうすれば良いかね。 > まず悪質なゲストがカドを立てた。そして、Ｔ−Ｏ−Ｒはその悪質な人達がいる場 >所にいって更にカドを立てたわけなんだよね。 いや、私は角は立ててはいない。 @@氏もご存じの通り、東京がらくた工房(以下、がらくた)というネットにてだが 悪質なゲストさん達は、私に対してかなり角のたった誹謗中傷文を書いた訳だが 私自身は、そのネットの会員さん達に対しての詫びの文章を書いただけである。 その文章を見てだろうけど、怒るか怒らないかは、当人の判断次第。 連続マクロ攻撃なんてのも、実際にやられているのだし。 それで、更に言えば、そのネットにて上に書いた「ゲスト利用について」が かかれていた事にもなる。 相変わらず、彼らはがらくたに出入りして、私に対しての 誹謗中傷文をマクロでアップしているみたいだが。 で、がらくたのシスオペさんについては、現在韓国に出張していて連絡が 取れないのだが、一昨日連絡した時にはこう言ってた。 「がらくたのT-O-RというIDを削除して、新たにIDを作る」のと 「ゲストが要求しているのはTSAのゲスト利用についてなので、出来れば早急に 利用を可にしてしまえば、がらくたにはもうT-O-R氏に対する誹謗中傷文は アップされないだろうけど」という事。 １番目の内容については、早めに行うつもりだったが、結局連絡取れず終いで 未だに行われていない、私も極力がらくたの方にはアクセスはしていない。 ２番目について、これは一昨日携帯電話に連絡をした時に咄嗟に言われた内容 なのだが、これについて私は一言言いたかった。 「自分のネット内だけを考えないで欲しい」、と。 確かに私が原因でこういった事態に陥った事にもなるけど。 それに以前、私は「自分の事はどうでもいいが、他人に対しての最低限のマナーは 守らなきゃ」というような発言をした覚えはある。 つまりはそれが交互に飛び交って、結局言えず終いに終ったのだろうけど。 > そんなことを言うのであれば、シスオペという名の傀儡にでもなって運営は信頼の >できる他の人に委任してください。 > ここに書いて悪いけど、ＳＵＢＯＰを募ろうとしたのもそういった体制にしようと >したことによるものなのかな。ところが、それは既にタイミングが遅すぎで、事態が >起こってからの逐次的な人材の投入なんてご都合主義以外の何物でもないです。 > それができなかったから、責任を背負っているなんて思っているんじゃないの？ 図星ですね、その通りです。 実際、一人でネットなんて出来るものではなかった。 会員やゲストがいて初めてネットとして成立するものだって。 それをすべて自分が賄い、自分で責任を取り、自分で落ちていく。 そんな状態で安定させるなんてまず有り得ない筈だった。 強情張った自分が恥ずかしいですよ、本当に。 > だから、今までやろうとしてできなかったことをもう一度考えて、やり直しません >か？いろいろなトラブルがあるけど、いろいろなことを踏まえて一旦休憩の時期だと >思います。 > その間、再建に向けて自分だけでやろうとせず、ネットを作り上げるところからみ >んなで話し合って、きちんとした計画で初めてみてはどうかな。そのための場所なら >わたしが帰宅してからいくらでもお貸ししますから。 > 現在の状態を土台にするには、あまりにも不安定であることはわかっているよね。 となると、やはり一旦閉局としなければならないね。 私も少しばかりゆとりが欲しいし。 [ Tropicalfish Of Reversal attack equal 'A･Na･Ta･No' T-O-R ] Message # 13 is from: VFX0007 ☆みいや☆ Time: 95/06/28 20:25:52 Section 5: Sigop's Meeting Room Subj: Re:9)今後のＴＳＡについて。 > 現状を詳しく知っている人間達には素直な年齢を伝えているので > それは大丈夫な筈である。 果たしてそうかな？ 不満の意見を私は聞いている。一応訂正は入れて置いた。 その年齢が問われる場面でもあった為でもあるが、こういう事で反感を持たれる 事は損な事なので、今後はなるべくしない方が良いと思う。 > また、噂がたっただけでブラックリストにのってしまうのが悲しい現実。 > どうやっても避けられない結果でしょう。 しかし、絶対に回避できない訳でも無いと思う。ま、それはおいおいと．．． > 勝手にダメと決めつけないよう。 > 実際にみてみればよろしい。 改変されてない限りという条件はつくが、私が見た限り、改変されている様子は 無い。何処が駄目かは．．． 落ちついたら見てみると良いと思う。今は説明する １例として上げたので、大事の前の小事という事もあり、割愛させてもらいます。 > しかし、何の現状も把握していないＳＹＳＯＰ氏が、誤解を招いて > 私のアクセスを拒否させる事すら行っている人達もいる。 通常、それは正しい判断。余程親しくなければヘタに関わらないという事が懸命 だから。それを拒否出来る権利は残念ながら当事者には無いです。 > 我が侭と言ってしまえばそのものだが、協力してくれる人がいないってものは > 凄く酷だよ。 ただ、今回の事は当初は単なる誤解で済んでいたが、今となっては誤解と言えない 点もあり、協力出来る人はごく限られるものと思った方が良い（現状として）。 それに、協力といっても期待通りの協力はほぼ不可能。むしろ、諭して何処が悪かった のか、そして今後と今をどうするか？ この道しるべを示唆する事しか私にも出来な い。他の人はもっと何か出来るかもしれないし、黙して語らず．．．これが一番多いの かも。 > 実際、閉局するという事にしましょうよ。 > でもそれだといつから閉局にしましょう。 今月中でも構わないと思う。会員各位にはメールを出し、期日が来てもアクセス しなかった人には直電を入れる方法で良いと思う。ハガキという手もある。極力 やってしまった方が良い事は早期に限ると思う。 ／☆みいや☆ Message # 14 is from: VFX0007 ☆みいや☆ Time: 95/06/28 20:26:08 Section 5: Sigop's Meeting Room Subj: Re:10)aru-# 190からの移動 > 元々、ＴＳＡにいた人で、本人曰「オフにも参加した事がある、T-O-Rとは > かなりの仲だった」と言い張っている事が出来る人が > 住所･氏名を偽ってわざわざがらくたに登録しますかね。 最近色々な人に会うが、偽登録は草の根では常識らしい。理由はネットで何か 犯罪的な事が起きたときに逃げれるからという意見を聞いた。それならばむしろ ゲストでアクセスしていた方が気が楽だし、様々な事に捕らわれずに自由に通信 を楽しむ事が出来る。「元ＴＳＡ」の件は私も知っています。チャットの内容を 見る限り、初めは尋ね調に見えたが段々と君の態度に腹を立てた感じに見受けら れる。あーいった場合、根気よく紳士的に付き合い回答していく方法でクリア出 来たものと思われる。そうする事で君に対する誤解も解けた可能性もあるし。そ れでなおも悪質行為をするならば無視する事で良いと思う。ただ、あーなるとゲ スト閉め出しは非常にまずかったものと、私も思いました。 > 私としては、苦情があるならゲストという立場でなく > 会員としての立場で発言してもらいたかった、それだけです。 会員としてものが言えない人は事実いると見て良いと思う。それでも聞いて上 げられる心の広さに人は集まるもの。それが無いと反感ともいえる感情を抱いて 悪質に回ったのではないかな？ ／☆みいや☆ Message # 15 is from: VFX0007 ☆みいや☆ Time: 95/06/28 20:26:20 Section 5: Sigop's Meeting Room Subj: Re:11)RONSOU-# 55からの移動 > ああ、それについては誤りますよ。 > ついつい回りの状況に迫られていて、自分の中で勝手な思い込みを抱いてしまって > 結局こういう事態になったんですから。 取りあえずそこまで分かるならば、今となっては出来ればＴＳＡは閉鎖して、 番号も変えて新しいネットを開いた方が良いと思う。もし、君が同様の状態に なった時、組織的な関係でそれを相談・手伝えるセクションを設けて行う事を 提言して置きます。私としての推薦者は@@さん。彼ならば君の事を正確に、 的確に理解している様に思える。システム的な事はシスオペの仕事として、 ネットのソフト的な対応について、シスオペ代理の権限を持つサブオペを付けた 方が良い。随分と精神的な疲労度合いが違うから。決定に関して若干遅くなろう とも、補助する人がいなければやはりだれしも暴走する事があります。それは ＣＰ−ＮＥＴでさえその体制で望んでいるではないですか？ 彼らは私よりも 年齢的にも精神的にも大人です。彼らでさえ、サブオペをつけ、問題が発生すれば サブオペだけならず、幹事役等も集まりみんなで決めて行っているではないですか？ 良い事はいくら真似しても良いと思うし、君が一人で運営出来る事に対する夢は あっても、現実として体制を作った方がより良いと思う。ましてや今後新しくネット を作っても、解決するまでは悪質が問題を起こすと思う。これに対して組織的に 紳士的に対応するのが一番現実的。発言はシスオペしかしなかったとしても、 組織的に相談した事は、１人で立ち向かうよりもずっと強力です。これは会社でも 同じ。（だから会社と書いて会議と読むなんだろうな．．．(笑)） ／☆みいや☆ Message # 16 is from: VFX0007 ☆みいや☆ Time: 95/06/28 20:28:23 Section 5: Sigop's Meeting Room Subj: Re:12)RONSOU-# 57からの移動 > 同じ職場の人間だもの、下手に行動出来ないでしょ。 > 今回の私はそれで落ちていったんだろうね、多分。 私とて同様の経験がある。慌てると慌てた分だけ自分の中でさえ取り替えすのには 何倍もの力が要る。ましてや相手が自分よりもでかい場合、途方にくれてしまう。 でも、だからこそ自分で基本と言える点まで一度自分を落とし、初めて気がつく事に （事態の収集に）なる。それを実行して初めて事態を見渡し対処出来る。これはどんな 事でも同じなので、私も自戒の意味を含めて私からのアドバイスとします。 > 基本的な事については了解します、経済的に苦しいんです。 > しかし「何でディスプレイを売った」という件に関しては触れないでくださいよ > 色々あるのですから。 それは何も言いません。ただ、その後の対処が悪かっただけなので、この件も 例として上げただけですので。 > また社会から見ての常識や基本という事はどういった事なんだろうか。 > 説明されなければ理解出来ない。 今回の件にあてはめれば（例を出さないと私も説明は出来ないんで）、今回の事は 当初から悪質にも抱擁する位の気持ちでぶつかって行く位の心構えというよりは、 余裕を見せれるハッタリでもあれば、良かったのかも。今回の事は逆を言えば、 対処が子供同士の喧嘩に過ぎない（としか見えない）から、対義語として社会と しての常識という言葉を使った。 ただ、社会、しかも仕事の事は、言わずとももう分かるよね！？ 何処が悪かった かは．．． 社会としての常識は、自分の置かれた状況で何が一番大切かを考える事が 出来、なおかつそれに対して如何に旨く対処するか？ これを身につける事がそういう 事だと思う。 > 悲観的にしか物事を判断していない自分には気付いてます。 > これについては昔からです、ただその思い込みが強まったという自覚はありますが。 悪いと本気で思っているならば、人間なのだから修正は可能です。それは今後 じょじょにでも直すしか無いです。 > そういう文面で書いたつもりは更々無いです。 > すべてを読んでいる訳でも無いのに… 取りあえずこちらで収集出来る内容は読みました。でも、当事者に分かって 貰う目的で書いている文なのだから、その目的が果たせるまで、最後まで責任を 持って説明し続ける態度と行動が必要なのです。今回はそれを中途半端に（結果 として相手はそれと分からなかった）やった為に騒動が大きくなったと思う。 > まぁ親しくなくても発言するのはゲストだけですからね。 > それはいいんです、厳しくひどく言われようと言われまいと。 それを無視する事によって、事態の収集がつかないんだが．．． 逆に言えば 何故赤の他人が人の事をとやかく言うか？ それだけ興味があるからでしょ？ 興味があるのは会員も同じ。立場が若干違うだけで想いは同じだと考え、行動 出来ないと、今後もこの問題は引きずると思う。 > 何故、ホストマシン移行の時に書き込みを削除したが > そこでまたこの話について出さなかったか、それが聞きたい。 私が今回の悪質の状況がある程度読めたのは、つい数日前。それまでは単なる 悪質（というよりもいたずら）行為のみという事しか知らされていなかったが為に、 面倒だから番号変更だのなんだのと言っていた。無視する事が最良と思ったから。 所が訳ありだと知ったのはつい最近。正直言って私は慌てましたよ。それであれば 無視する事は最悪の方法と。私は一般会員であり、巡回先は君の知っている範囲しか 巡回していない。今までは中しか見る事は出来ないし、それ以上の部分は他の会員 なり君から収集した事が全てと思った。だが、外部からの情報が様々に入る内に、 それだけでは無い事を知った。これが話せる状況として上げられる。理由はこれに 起因する。 > もう私を逆撫でしない方がいいと思いますよ。 > どうなるかはそれ次第です、今後の対応。 ま、私にだからこそ、そういう事を言っていると判断した上での事だが、これ位の 事は日常茶飯事。むしろ黙っていて最後になってそれと気がつかなかったが為に 手遅れと言う事は経験上沢山ある。それに比べればずっと良心的であると思うし、 そうしなければ余程人間が出来ていない限り、それとは気がつかないのが人間だから。 状況が厳しいと認識して初めて身の回りを見渡し変更を考えるのが人間。だから 追いつめられなければ行動しないのも人間として悪い点だと思うが、それはなかなか 治らない所なのと、そういう状況に対して処置出来る程、私は人間はまだ出来ていな い。君の今後がどうなろうとも、現状を良くする為に、半ば賭として恐らくは同様の 行動を取り続けると思うので、それは了承頂きたい。私はそこまでの事はまだ出来ない のだから．．． それを辞めろというのであれば、私も卑怯者（黙して語らず）の １員に混ぜて貰うしかないのだが。 > 必要な事って何よ。 > いままでここで話した内容すべてが必要な事だよ。 > 何でメールでこっちに移動しようと発言したかもわかるとおり > 表で話せない内容があるからだが。 何で話せないのか？ その内容とやらをメールで送れば私は読むよ。私は可能ならば 今回のこの論議に関したログファイル全てを悪質に送り、徐々にでもＴ−Ｏ−Ｒが 分かり始めたという事を知らせたいと思っている位だ。私にではなく、むしろ悪質と こういう論議をして貰いたかった。必要な人に必要な事をしないで、何で我々に 対してのみ内密に行おうとしたのか？ 正直言って、辛い事だろうけど秘密主義に 近いよ、君のその考え方は。でも、既に表に出ている事（問題が）なので、出来れ ば釈明文を悪質の存在する所に上げてもらいたいと思っている。ただ、まだ釈明と して上げられる程内容も煮詰まっていないし、本人もそれでは納得がいくまい。 ＴＳＡの会員全員に目を曝す事で、それの第一歩としてもらい、ゲストや悪質にしっ かりとした説明なりを出来る様にと私は表で敢えて行っていた。個人的なおかつ プライベートな事で有れば別に構わないさ。でも今回の事はそれで済まされる問題では ないから、だが君がまず嫌がるだろうから初めの一歩じゃないが表で論議してきた。 表で論議出来ない程隠し事があるかどうかは知らないが、そんな甘い考えでは今回の 事は例えしばらくなりを潜めて再度通信を行っても、いずれは再発する問題だ。だから 裏なりメールを嫌がった。 必要な事の答。それはＴ−Ｏ−Ｒ自身がが閉鎖的であると言う事を認め変更する事。 それとゲストの意見にも耳を傾ける姿勢。今この文を書いている段階でも、少なくと もこの２点は上げられる。そして、向こうが何を言ってきても冷静に対処出来る心構 えも必要だ。必要な事は沢山あるのでじょじょにでも気がついてもらいたい。出来れば 本人がそれと認める方向で気がつかせるようにしたかった。 > 当時でさえあんなに気が動転してた私に説得する力なんてものはなかったですよ。 であれば、私を責める理由は君には無くなる。私も当時は攻撃対象にされて いた（現在は当の本人からの謝罪があった）からよく分かる。だからこそ、今 どうするかを考え実行する事が大事。 > 名前はかえません、閉局したって、引っ越したって。 > かえた所で突っ込んでくるのは悪質でしょう、意味が無いですよ。 閉局にはには意味があると思う。通信から足を洗えば、少なくとも通信上での 弊害は無くなる。直接家に来る者は警察のお世話になれば良い。君はそれに 関して悪い事は．．． やってるな(苦笑)ｺﾏｯﾀﾅｧ... 向こうは多分脅迫罪を 適用してくるものと思う。ちなみにログファイルも証拠として成り得る可能性が 多くなってきたので、それに対しては向こうの訴状を見てからでないと対処法は 思い浮かばない。だが、良識派の悪質はそこまではやってこないと思われるので、 それ以外の相手に対してはこちらも相手を犯罪者扱いするしかない。 もう１つ危険な事は君のプライベート情報を元に悪さして来た時。だがこれは 消費者センターなり無料弁護士会等に、事が発生してから対処するしかない。 時間を経てから再開すれば、何処が悪かったか見えてくるかもしれないし、見えて から再開するのが一番ベター。悪いところが分かれば今後どう対処すれば良いか自ずと 答は出てくるハズだから。それらをクリアする事によって、元に戻れるハズだ。 これらの事は全て意味があると思い（理由は前述）、提言する。 ／☆みいや☆ Message # 17 is from: VFX0001 あなたのT-O-R Time: 95/06/28 21:37:32 Section 5: Sigop's Meeting Room Subj: Re:13)今後のＴＳＡについて。 > 改変されてない限りという条件はつくが、私が見た限り、改変されている様子は >無い。何処が駄目かは．．． 落ちついたら見てみると良いと思う。今は説明する >１例として上げたので、大事の前の小事という事もあり、割愛させてもらいます。 改変されていないものとして判断したとしましょう。 まぁおそらく（いや…最近改変してないからなぁ(笑)）改変していない文章を見た としますね。 あれ（がくらたに書いた奴ね）を書いた時、私はまだ今のような状況に 陥っていない時でしたが、がらくたの会員数人に角を立てられて 自分では気を付けていながらも、角を立てたような文章を書いた記憶が あります、それについては後日に釈明した筈なんだけど、 それは転載しなかったのか(笑)ｳﾑﾑ で、更に言ってしまえばあれはオンラインにて書いたという事もあり やはり見直しをしなかったせいもあり、結局ああいった結果に終ったと みています。 で、今後のがらくたの一件については３０日の夜にＳＹＳＯＰ氏と話し合う予定 なので、それが終わり次第、折々説明していきます。 > 今月中でも構わないと思う。会員各位にはメールを出し、期日が来てもアクセス >しなかった人には直電を入れる方法で良いと思う。ハガキという手もある。極力 >やってしまった方が良い事は早期に限ると思う。 あの…７月１日のオフはどうなるんでしょうか…(笑) [ Tropicalfish Of Reversal attack equal 'A･Na･Ta･No' T-O-R ] Message # 18 is from: VFX0001 あなたのT-O-R Time: 95/06/28 21:37:47 Section 5: Sigop's Meeting Room Subj: Re:14)aru-# 190からの移動 > 最近色々な人に会うが、偽登録は草の根では常識らしい。理由はネットで何か >犯罪的な事が起きたときに逃げれるからという意見を聞いた。それならばむしろ >ゲストでアクセスしていた方が気が楽だし、様々な事に捕らわれずに自由に通信 う〜そんなに嫌悪になっていたのか、通信世界は。 初心者が真似したらば、それこそ地獄だな。 >を楽しむ事が出来る。「元ＴＳＡ」の件は私も知っています。チャットの内容を >見る限り、初めは尋ね調に見えたが段々と君の態度に腹を立てた感じに見受けら >れる。あーいった場合、根気よく紳士的に付き合い回答していく方法でクリア出 >来たものと思われる。そうする事で君に対する誤解も解けた可能性もあるし。そ >れでなおも悪質行為をするならば無視する事で良いと思う。ただ、あーなるとゲ >スト閉め出しは非常にまずかったものと、私も思いました。 でも結局、彼については元々ＴＳＡの会員でもなんでも無いとわかったので 更に最終的にはがらくたにアクセスすらしなくなってしまったので 結局迷宮入りというか、関係無い馬鹿がちょっかいを出しただけで すまされてしまったんだが。 あれ、誰だかわかったんだけど、本人に言った所でとぼけるだろうし 本人の住所とかも知らないから、結局無視してたんだよな。 > 会員としてものが言えない人は事実いると見て良いと思う。それでも聞いて上 >げられる心の広さに人は集まるもの。それが無いと反感ともいえる感情を抱いて >悪質に回ったのではないかな？ どうだろう、まぁ鼻っから反感抱いて会員になって更に悪質にまわる人はいない だろうけど。 [ Tropicalfish Of Reversal attack equal 'A･Na･Ta･No' T-O-R ] Message # 19 is from: VFX0001 あなたのT-O-R Time: 95/06/28 21:37:51 Section 5: Sigop's Meeting Room Subj: Re:15)RONSOU-# 55からの移動 >良い事はいくら真似しても良いと思うし、君が一人で運営出来る事に対する夢は >あっても、現実として体制を作った方がより良いと思う。ましてや今後新しくネット いや、別にそういう夢は無いんですがね。 不可能だし(笑) [ Tropicalfish Of Reversal attack equal 'A･Na･Ta･No' T-O-R ] Message # 20 is from: VFX0001 あなたのT-O-R Time: 95/06/28 21:38:39 Section 5: Sigop's Meeting Room Subj: Re:16)RONSOU-# 57からの移動 > 私とて同様の経験がある。慌てると慌てた分だけ自分の中でさえ取り替えすのには >何倍もの力が要る。ましてや相手が自分よりもでかい場合、途方にくれてしまう。 >でも、だからこそ自分で基本と言える点まで一度自分を落とし、初めて気がつく事に >（事態の収集に）なる。それを実行して初めて事態を見渡し対処出来る。これはどんな >事でも同じなので、私も自戒の意味を含めて私からのアドバイスとします。 しかし当の本人は果たして私が知っている事を知っているのか。 それが問題なだけ。 > ただ、社会、しかも仕事の事は、言わずとももう分かるよね！？ 何処が悪かった >かは．．． 社会としての常識は、自分の置かれた状況で何が一番大切かを考える事が >出来、なおかつそれに対して如何に旨く対処するか？ これを身につける事がそういう >事だと思う。 あ…そういう事ね(笑) それについては…多分了解です、これから行う一つとすれば…。 > 悪いと本気で思っているならば、人間なのだから修正は可能です。それは今後 >じょじょにでも直すしか無いです。 他人については楽観的に判断出来るんですけどねぇ 自分の事になるといつも謙遜してしまうんですわ、癖だな、どうも。 > ま、私にだからこそ、そういう事を言っていると判断した上での事だが、これ位の >事は日常茶飯事。むしろ黙っていて最後になってそれと気がつかなかったが為に >手遅れと言う事は経験上沢山ある。それに比べればずっと良心的であると思うし、 >そうしなければ余程人間が出来ていない限り、それとは気がつかないのが人間だから。 >状況が厳しいと認識して初めて身の回りを見渡し変更を考えるのが人間。だから >追いつめられなければ行動しないのも人間として悪い点だと思うが、それはなかなか >治らない所なのと、そういう状況に対して処置出来る程、私は人間はまだ出来ていな >い。君の今後がどうなろうとも、現状を良くする為に、半ば賭として恐らくは同様の >行動を取り続けると思うので、それは了承頂きたい。私はそこまでの事はまだ出来ない >のだから．．． それを辞めろというのであれば、私も卑怯者（黙して語らず）の >１員に混ぜて貰うしかないのだが。 いや、だから厳しく･酷く言うのは別にかまわないんだって。 そうでしょ、学校の授業がいやで先生の話を聞かないのと一緒ですって 私の気持ち次第だから、それは。 >事は例えしばらくなりを潜めて再度通信を行っても、いずれは再発する問題だ。だから >裏なりメールを嫌がった。 それはそれなりで表でやるのはいいけど。 実際、私だって表でやりたかったくらいだけどね。 でも新規の会員さんがいるでしょ、わざわざInstallコマンド巡回はずしてと 言ったって、やらない人で「長文書くな」とか意見される時だってある。 それがいやだっただけ、これ以上会員減らしたくないよ、事実。 だけどさ、 素性もわかんない奴が てめえの遊びの為に てめえで話題を作り上げて てめえで勝手に盛り上がって 飽きたら別の話題を作り上げて盛り上がるなんてさ 雪女じゃねーのに、それは無いだろう。 …って思う事もある。 まぁ独り言だから気にしないでくださいな。 > 必要な事の答。それはＴ−Ｏ−Ｒ自身がが閉鎖的であると言う事を認め変更する事。 >それとゲストの意見にも耳を傾ける姿勢。今この文を書いている段階でも、少なくと >もこの２点は上げられる。そして、向こうが何を言ってきても冷静に対処出来る心構 >えも必要だ。必要な事は沢山あるのでじょじょにでも気がついてもらいたい。出来れば >本人がそれと認める方向で気がつかせるようにしたかった。 閉鎖的という意見については認めよう、確かに閉鎖的とは言えるかも知れない。 ただゲストの意見にも耳を傾けるというのは如何ともし難い。 というか、余程重要な内容とかで発言されれば、傾けるつもりはありますが 細かな所で指摘されても、動く気は無いのだが。 >> 当時でさえあんなに気が動転してた私に説得する力なんてものはなかったですよ。 > であれば、私を責める理由は君には無くなる。私も当時は攻撃対象にされて >いた（現在は当の本人からの謝罪があった）からよく分かる。だからこそ、今 >どうするかを考え実行する事が大事。 いいなぁ、そう簡単に謝罪がきて。 無理な事でしょうし、私に対しての謝罪なんか。 相手の行動によりますよ、どう動くかは。 > 閉局にはには意味があると思う。通信から足を洗えば、少なくとも通信上での >弊害は無くなる。直接家に来る者は警察のお世話になれば良い。君はそれに >関して悪い事は．．． やってるな(苦笑)ｺﾏｯﾀﾅｧ... 向こうは多分脅迫罪を 別にやっていようと、直接私がかかわっている事では無いから安心ですよ。 …多分(笑) >適用してくるものと思う。ちなみにログファイルも証拠として成り得る可能性が >多くなってきたので、それに対しては向こうの訴状を見てからでないと対処法は >思い浮かばない。だが、良識派の悪質はそこまではやってこないと思われるので、 >それ以外の相手に対してはこちらも相手を犯罪者扱いするしかない。 脅迫罪だと思いますね、私も。 でも、名誉毀損ってのがあります、ログが証拠になれば勝てますよ。 >もう１つ危険な事は君のプライベート情報を元に悪さして来た時。だがこれは 既にあるんですが…(爆) [ Tropicalfish Of Reversal attack equal 'A･Na･Ta･No' T-O-R ] Message # 25 is from: VFX0001 あなたのT-O-R Time: 95/06/29 12:41:35 Section 5: Sigop's Meeting Room Subj: Re:24)RONSOU-# 57からの移動 > 今回の事は、１対１で話せる機会があれば、お互いの誤解と相違点と悪い点を >理解出来れば多分双方が謝罪という形で落ちつくでしょう。そういう機会が発生 >したら誠意を持って飛びつくと良いです。 そういった機会があったんですけどね、実は。 でも相手方が無視して結局やらなかったというのもありますが。 >> …多分(笑) > でもハンドルと文面から察すると偽のＴ−Ｏ−Ｒでは無いと思うが．．． >センターにそれは書いてなければ良いが、ＴＳＡ内部では言ってしまったよね？ >ログ持っていなければ良いが．．． 何を書いたっけ(笑) 警察にお世話になるような事は少なくとも通信上では書いてないけど。 >> 脅迫罪だと思いますね、私も。 >> でも、名誉毀損ってのがあります、ログが証拠になれば勝てますよ。 > どうかな？ 相手の正体が分からないとそれをやるのであれば難しいね。 訴えられた時点でわかるでしょ。 いざとなれば探偵でも雇えば。 > 何だか商用ネットに登録がなされた様で。何か有ったら（法人などから請求など >来たら）、消費者生活センターもしくは無料弁護士会に相談すると良いです。両方 >共に区役所内にあったハズ。 あ、一応大丈夫なんですわ、だって大手のネットは課金がありますから。 銀行の口座だのクレジットだのって必要になるでしょう。 それにどうやら（相手が）気が動転していたらしく、電話番号を間違えおって。 [ Tropicalfish Of Reversal attack equal 'A･Na･Ta･No' T-O-R ] Message # 28 is from: VFX0001 あなたのT-O-R Time: 95/07/01 11:13:22 Section 5: Sigop's Meeting Room Subj: Re:27)これにて。 > １） 閉局のアナウンスをＴＳＡ内で行ってください。非常時とはいえ、３〜５ > 日後に閉めるくらいの余裕は必要です。 これについては賛成です。 ７月１０日前後を目処に閉局をすればよろしいかと思っていますが。 > ２） 今度のことで影響したネットに対しては、誰かをけなすことのない、自分 > の非を認めるだけの謝罪文をアップしてください。禍根を残さず、また断つ > ことのないようにしてください。 これについても了解です。 > ３） ゲストボードについては1)2)の両方の意味を含めた文章をアップしてくだ > さい。 これというのは、ＴＳＡでゲストが読めるボードに…という事でしょうか。 [ Tropicalfish Of Reversal attack equal 'A･Na･Ta･No' T-O-R ] Message # 29 is from: @@@@@@ @@@@@@ Time: 95/07/01 23:04:24 Section 5: Sigop's Meeting Room Subj: Re:28)これにて。 1> これについては賛成です。 1> ７月１０日前後を目処に閉局をすればよろしいかと思っていますが。 わかりました。アナウンスは既に見ました。 こちらは１５日に帰宅して、１５：００あたりから再開します。 またネットをやる気になったら「超」無意味に構築のためのボードを作っても構い ませんので、なんなりとおっしゃってください。既にあれば無い話ね。 あ、忘れていた。 「たほいや」ボードも「超」無意味に一時移転しようと思っているので出来れば許 可をお願いします。あと、ＦＢＢＳＵからネット情報の削除を申請しておきました。 2> ３） ゲストボードについては1)2)の両方の意味を含めた文章をアップしてくだ 2> さい。 1> これというのは、ＴＳＡでゲストが読めるボードに…という事でしょうか。 その意味です。 ゲストボードをＲ１／Ｗ２にしてBBSUTYで全会員の巡回を外せばいいのではないか な。面倒っすけど、２）に示したような観点で書くと、義理的な効果と書き込みに対 するリアクションがあればそれによっても新しくネットを作る上での判断材料となる でしょう。 @@@@@@ Message # 30 is from: VFX0001 あなたのT-O-R Time: 95/07/01 23:15:42 Section 5: Sigop's Meeting Room Subj: Re:29)これにて。 > わかりました。アナウンスは既に見ました。 > こちらは１５日に帰宅して、１５：００あたりから再開します。 > またネットをやる気になったら「超」無意味に構築のためのボードを作っても構い >ませんので、なんなりとおっしゃってください。既にあれば無い話ね。 それについては後日そちらのネットにて連絡致します。 > あ、忘れていた。 > 「たほいや」ボードも「超」無意味に一時移転しようと思っているので出来れば許 >可をお願いします。あと、ＦＢＢＳＵからネット情報の削除を申請しておきました。 了解です、ただメンバーについてどのようにしましょうか。 それについてはそちらにお任せ致します。 > その意味です。 > ゲストボードをＲ１／Ｗ２にしてBBSUTYで全会員の巡回を外せばいいのではないか >な。面倒っすけど、２）に示したような観点で書くと、義理的な効果と書き込みに対 >するリアクションがあればそれによっても新しくネットを作る上での判断材料となる >でしょう。 了解です、そのように変更をしておきましょう。 ただ、BBSUTYが無い…から手動で設定します(笑) [ Tropicalfish Of Reversal attack equal 'A･Na･Ta･No' T-O-R ] |
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