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禁無断転載 
ロボット相撲事件 この頃はアクセスしていなかったため詳しい事の発端はわからん。 とりあえずT-O-Rの意見が素晴しく無茶苦茶なことだけは確かなようだ（笑） # # 19950624 - 042821 アクセスログ # 0042: RONSOU 「会議」と書いて「無意味」と読む READ (R,I,S,L,#,?,0)>R1 Message # 1 is from: VFX0001 あなたのT-O-R Time: 95/06/17 0:06:29 Section 42: 「会議」と書いて「無意味」と読む Subj: 取り敢えずさ 「何が悪い」か「何が悪くない」かを話しておかなければ 書き込みされても判断しかねるとおもうから書いておくとする。 ・書くボードが違う これについては本人、ロボット相撲氏は了解しているとおもうので省略。 ・書き方 詳しい書き方については「本人の個性」に準ずるものなので それを注意する事は注意する事自体が悪いはず。 しかし「読みやすい」「読みやすくない」となると「本人の個性」では すまされなくなると私は判断する。 たとえ、何の書き込みにせよ「長文」で書こうが「一行レス」にしようが それは本人の意志が尊重されている事であるから、それは良い。 ただし「読み易さ」ってのが大事である。 「読みにくい長文」と「読みやすい長文」では認識のしかたが違う。 「読みにくければ」普段判断が出来る箇所でも判断出来ないはず。 「読みやすければ」普段通りに判断は出来るであろうし 相応にレスも出来るだろう。 ロボット氏の書き込みにみれる状況は「読みにくい」のもあり 「他の人がその話しを理解し辛い」というのもある。 「読みにくくても理解出来れば良い」という問題でも無いし 「それを強制して直せ」という事も私は言う権利は無い。 でも、それを判断出来ないのならば、出来れば書き込みして貰いたくない というのが私の意見。 ・差別 前にも書いた通りに私は「差別」をしたつもりはない。 それがロボット氏が「差別」と受け取れるならば、他の方々も「差別」として 受け取り、また意見をするだろう。 しかし実際にそういった「差別に対する意見」は一つも無い。 もし私が「差別」をおこなっているとしたら、 「どの状況･書き込みで、どのような差別を起こしたか」 訴えて貰いたい。 それを訴えない限りには私が「差別をした」という実証は何も無く ロボット氏が「差別された」という証拠も無いのだ。 ・引用 引用をするのはかまわない、良い事だろう。 ただ、引用をする際には「引用符」を振ってもらいたい。 「引用符」をつける･つけないで、オフ書きツールによっては エラーを起こすものだってあるのだ。 （現にKTOLWでは書き込みそのものの引用がボードとして判断されている） また、メールの引用についてもそれが言える。 今後一切の書き込み･メールの引用は「引用符」つけて貰いたい。 ・メールの引用 前に書いた「引用」の部分に対してだが 個人宛メールを勝手に引用する事は普通では考えられない行動である。 そのメールの内容が「本人の許可を得たもの」「公開メールであった」 ものであれば、公開してもよろしいだろう。 ただし、今回引用したメールについては、どちらの条件も満たしていない ものだろう。 本来ならば削除請求、若しくは私の方で削除をしている。 つまり、普通の行動では行わない事をしているロボット氏については 現在、巷に出まわっている「悪質ゲスト」「偽T-O-R」と同じ行動を しているに過ぎない。 今後そういった問題がおきないようにも、今後一切こういった行動は謹みなさい。 ------------------------------------------------------------------------------- と、私のロボット氏に対する「注意書き」はこういったもの。 他の方々はロボット氏の行動に対して「どのような気持ち」を抱いたかは知らないが シスオペとして、会員としての意見である。 Ｔ−Ｏ−Ｒ [RET]:next P:prev R:reply +:frwd -:back 0:end >R Message # 2 is from: VFX0001 あなたのT-O-R Time: 95/06/18 11:25:47 Section 42: 「会議」と書いて「無意味」と読む Subj: 自己満足ってさ 「てめえ」の中で成り立ってる方程式の事を言うんだろ。 それを他人に公表した時点で「自己満足」ではなく「自慢」になるんだよ。 たとえていえば、 「私のストレス解消法は他人とＳＥＸしまくる事です、凄いだろ」 って言ってるのと一緒なんだよ(笑) その考えは「てめえ」の世界の中でしか通用しないんだよ。 「私は熱帯魚に一生をかける」というのだって「てめえ」の中での方程式だろう。 「自分の為に仕事をしている」というのでさえ「てめえ」の中でしか成り立たない。 ロボット氏の書き込みはどうみたって「俺はここまでの知識があるんだ、凄いだろ」 と発言しているように見える。 見方は人様々だろうが、私はそう受け取れた。 しかしその知識を書き込む事で「自己満足」と言えるのかね。 書き込んだ時点で「てめえ」の呪縛から解き放たれ「てめえ」の中での 方程式ではなくなるだろう。 勿論、元々が「てめえ」の考えだから、反論する方だって出てくる。 しかし元々「てめえ」の中で成立した方程式は反論してきた方に 更に反論を下す事になる。 「てめえ」の中で成立した方程式は誰にも崩せないのだよ。 しかしあくまで「てめえ」の中で成立している方程式を 公表した時点で「てめえ」の中で成立した方程式ではなくなり 「世間一般論にて成立する方程式」に生まれ変わるんだよ。 「Ｔ−Ｏ−Ｒがこう発言したから私もこう発言する」 その発言内容はあくまで「てめえ」の中での「言い訳」に過ぎない。 公表した以上は反論される必要性もあり、また理解する事も必要なのだ。 「だれだれが発言したから〜」というのは発言しなくても 反論される事実は認めなければならないのと同時に 「その反論については自分の中で成立した方程式は自分の中から削除しなければ ならない」 という事に気付いて欲しい。 前に書いた文章で「ＳＥＸが私のストレス解消法」というのもあるが 「ＳＥＸする側」は「自己満足」の為に行うのだろうが 「ＳＥＸされる側」の 立場はどうなるのであろう。 「される側」が売春婦まがいの行為をしているならば話は別。 しかし「される側」が「したくない」時に「する側」が「やらせろ」と なれば、それは「自己満足」にはならないんじゃないかな。 「やった時点で」自己満足」になるだろうが「される側」の気持ちにも なってやれよ、「やりたくない」というのが「される側」の「自己満足」だろ。 強姦だぞ、猥褻行為だろ、裁判沙汰になりゃ慰謝料はらわなきゃいけないんだぞ。 ･･･まぁそんな事は良いとして(笑) ロボット氏の書き込みについて戻る。 ロボット氏がこの場合「する側」に、書き込みを読んでいる会員さん達を 「される側」にたとえる。 ロボット氏が「あの書き込みをする事により自己満足」 会員さん達は「あの書き込みをみない（したくない）事により自己満足」 と、いう立場にする。 個人<->個人の立場なら、前の「ＳＥＸする･しない」の話と同じになるが、 個人<->数人の立場になるのだから、また話しもやたらこんがる。 「自己満足」ロボット氏が行ったとする（この場合「あの書き込みをする」）。 そして会員さん達がその書き込みを見、反論をした（３人反論したとする）。 この場合、ロボット氏の「自己満足」は「３つのストレス」となり戻ってくる。 これじゃ折角「自己満足」をした意味が無い。 そしてロボット氏も反論、反論された会員さん達にはそれぞれ「ストレス」が 戻ってくる、そしてまた反論･･･となってしまい、結局いたちごっこ。 そうなったら意味無いやん(笑) 「自己満足」が多くの「ストレス」となり、自分に戻ってきてしまう事が 本当に「自己満足」と言えるのだろうか。 え？だったら反論するなって？ じゃあ見ただけの会員さん達は「言葉に現せないストレス」をどのように 発散すれば良いの？ 他人を不快にさせる事が「自己満足」じゃないのよ。 他人には気付かないように、不快感にさせないように行う事が 「自己満足」じゃないのかな。 ようは「自分の心の中で成立している方程式」を 他人に押し付けないでね☆と、いいたいのだが なんか訳解らん例え話しに花が咲いてしまった(笑) 因みにこの書き込み自体が「Ｔ−Ｏ−Ｒの自己満足」では無い事だけは 発言しておこう、私の「自己満足」は全然違うものであるからね。 Ｔ−Ｏ−Ｒ [RET]:next P:prev R:reply +:frwd -:back 0:end > Message # 3 is from: VFX0010 ももピー Hiro. Time: 95/06/19 0:21:11 Section 42: 「会議」と書いて「無意味」と読む Subj: gomi-# 182からの移動＞で、こちらに書きます（当然、長いよ） 最初に、貴方の書き込みと、私の書き込みの大きな違いについて。 １：「書き込み場所」 貴方は、再三の忠告（最終的には命令になるほど、しつこかった）にも 関わらず、しかも専用ボードがあるにも関わらず、共通の一般話題の所に 延々と専門の書き込みをしている。 私は、最初から「アニメボード」という、専用のボードに書き込んでいる。 興味の無い人が読まずに済ますための当然の行為だ。 ＃「アニメには興味あるが、せらむんは興味ないから、読みたくない」と いうのは、ただの我がままであり、自分の狭量の押しつけである。 ------------------------------------------------------------------------- ２：「他の会員の反応に対する行動」 貴方は、会員のレスの大半が「これ以上は書かないで」という書き込み だったにも関わらず、それを聞き入れていない。加えて、「やめない」 とまで言い切っている。それもフリーボードでだ。 私は、きちんと「こんな長文を書いて、迷惑じゃないか？」と問い、 アニメボードのSIGOPを含み、巡回者から「大丈夫」「応援する」という レスを貰っている。早く言えば、公認されているのだ。 ＃「でも、私は認めていない」と言うのなら、なぜ書き込みを最初に 読んだときに言わないのか。自分に非があるのを理解したくないから 私をスケープゴートにしたとしか思えない。 -------------------------------------------------------------------------- さて、ここで、貴方の書き込みを引用し、かつ、上の事を絡めて 矛盾を指摘していきます。 >それは、以前 HIRO 氏のアニメか漫画の書き込みに関して長い >と不評が出ない ということです。 当然です。アニメボードにアニメの話を書いて、かつ、それに対する 意見を聞いて容認されている今、不評が出るはずもありません。 ＃別に自分の書き込みに奢っている訳ではないので勘違いしないように。 -------------------------------------------------------------------------- >もし 私に言うのに HIRO氏に言わないのは変です。 T-O-Rが再三言っている「書き込みの場所」が原因だからですよ。 貴方自身、認めているではないですか、その事は。 私は、ちゃんとルールを守っているのです。 -------------------------------------------------------------------------- >だれにもたずねられて書いたのではない 文章でしょう。 そうすると、書き込みというのは、すべて問いがあってからでないと 行えないという事ですね、貴方の考えでは。 ここは電話相談室でもサポートセンターでもありません。書きたい事を 「適した場所」で書くところです。 ちなみに言っておきますが、あの書き込みを始めてから、「見ないけど 話が分かるから面白い」という反応もありましたよ。 ・・・これは悪い事なんですかね、貴方の常識では。 -------------------------------------------------------------------------- >これにたいして あなたのやり方としては こうかくべきで >アニメを知らない人への自慢 漬け込み 自尊等 自分勝手だ そのように思う人は、そもそもアニメボードの巡回を行うのが間違いです。 「通信初心者は巡回の外し方なんて分からないじゃないか」と言うのなら、 それこそ質問すればいいわけです、方法を。 アニメボードは、アニメに興味のある人のためのボードです。常識です。 アニメ好きのメンバー内で、自分の感想や知識を公表する事のどこが悪いと 言うのでしょうか。 T-O-Rも言っています、「移動しなさい」と。移動すればいいんですよ、 貴方のコンピュータの専門の書き込みも。まだ分かりませんか？ そこまで苦しい責任転嫁をしないと、貴方は自分を正当化できないのですね。 -------------------------------------------------------------------------- >おまえの書き込みはこのネットに向いてない。面白くない。と、 >個人的な 好みを 全体の好みのように 書いてませんか？ 書いていませんよ、彼は。 少なくとも、貴方のコンピュータの解説の文章については、内容そのものに 批判は行っていません。 彼が向いていないと言っているのは、その後の「私は悪くない」等という、 移動忠告を無視した挙げ句の開き直り行為に対してです。 人の事は散々言う割に、全然書き込みを理解していませんね、貴方は。 -------------------------------------------------------------------------- >しかし、内容の濃さを忘れてはいませんか ”その文章の密度”です。 何度でも言います。濃い書き込みは専用ボードでして下さい。 ゴミやフリーで、濃い内容を書いたら、それこそお門違いです。 それから。貴方はここで「密度」と言っていますね。私の書き込みも、 アニメ好きの人にとっては「濃い」ものです。SIGOPに聞いて下さい。 貴方の先ほどの私への批判が矛盾でないとすれば、貴方は自分の「濃い」 書き込みを自分で否定している事になります。この事、理解できますよね？ -------------------------------------------------------------------------- >”パソコンわかんね〜”「ロボのハード理解講座ぁ」に書けば、 >こりゃ おもしれ。とか いやぁ わからなかったところが 分かるように >なったよ。 と たとえＲＯＭではあっても やくにたってます。 ほら、自分でも言っているではないですか、「講座」に書けば、と。 私も「Ｈｉｒｏ．のアニメレポート」に書いているわけです。それを 巡回指定しているのは、アニメ好きなわけですから、なんら問題は無い。 私を批判するのなら、貴方は自分の書き込みも否定する事になります。 いや、それ以下ですね、貴方のは。「講座」の該当ボードに移動する事すら 行っていないのですから。 -------------------------------------------------------------------------- >★迷惑かそうでないかの問題として ＨＩＲＯ氏より不平等な扱いをうけ、 >かつ >★てぃ氏の ”役に立たない迷惑文”とした 文章の名誉毀損として告訴します。 ここまで矛盾を指摘した結論として、それでは私も逆提訴するとしましょう。 「文章及び私個人に対する名誉毀損」及び「ぶこく罪」ですね。 先ほどまでの文章を理解しているのなら、私と比較する事自体がおかしい事は 分かっているでしょう。 貴方はただ、自分を正当化、そして非差別者化するためだけのために、私を 引き合いに出し、かつ矛盾した論理で私を「おとしめて」いるのですから。 -------------------------------------------------------------------------- >その点は おれの自由だ。 > ロボット相撲 とうとうここまで書きましたね。 ボロを出すとは正にこの事。 ずっと私の書き込みを批判しておきながら、これですか。 そうすると、「自由」は貴方にしか無いわけですか。私にはないと。 自由と勝手を同意語にしないでもらいたい。 それでも自由・・・勝手にやるというのなら、それ相応の所に行くように。 センターネットのように、何を書いても許されるような所でね。 このネットで、貴方の言う「自由」を実行する資格はありません。 -------------------------------------------------------------------------- 不満があるのなら、住民ならぬ会員投票でもなんでも行って下さい。 民主主義なのですから。今の貴方は個人ゲリラでしかありません。 ・・・いや、自分個人の教義しか認めない教祖ですかね、信者のいない。 それから。このＮＥＴはT-O-Rの個人所有物です、個人回線です。 「いやなら出て行け、来なければいい」は、言葉は悪いけど、真実です。 シスオペの主旨に同意した者がいるのが、「草の根ＮＥＴ」なのですから。 最後に。日本語の文章には「助詞」をきちんと使って下さい。 貴方の書き込みでは、それが無いために、「てにをは」が不明瞭であり、 敵対している雰囲気が更に増してしまっているようです。 仮にも論争なのですから、相手が理解できるように書いて下さい。 -------------------------------------------------------------------------- と、私がとりあえず言う事はこのくらいです。 通常は、いくら真面目な文章でも「（笑）」とか顔文字を入れていますが、 ここのボードではあえて外しました。揚げ足取られそうなので。 あ、大事な事を忘れていた。 私のハンドルは「Ｈｉｒｏ．」です。頭文字だけが大文字ですよ。 頭にどんなものが付いていようが、この部分は変わっていませんからね。 「細かい事で揚げ足を取るな」と思うかもしれませんが、大事な事です。 ハンドルを間違えるという事は、その人の氏名を間違えるという事。 非常に失礼な事ですよ・・・特にこのような論争を行っている時は。 また、このＮＥＴにはいないから良いようなものの、他にＨＩＲＯと いう人がいたらどうするんですか？その人に迷惑がかかるのは明白です。 人に偉そうな事を言う前に、こういった基本中の基本、マナーやルールを しっかりとして下さい。 ☆95/06/18 (せつな) ももピー Hiro.／お色直しっ☆ [RET]:next P:prev R:reply +:frwd -:back 0:end > Message # 4 is from: VFX0007 ☆みいや☆ Time: 95/06/19 13:30:35 Section 42: 「会議」と書いて「無意味」と読む Subj: gomi-# 180からの移動 >この話しが、みいやさんの俺にたいする 物の考え方 不平が >今チャンス ここぞという感じででてきたの。 と、言うよりは今までは関知していなかったのは事実。 >p.s.超 怒ってんだぞ。＞ てぃ 私も貴方に対して腹を立てていますが．．． 立てるというよりは不満という レベルではありますが。自分かってな所に．．．です。 ／☆みいや☆ [RET]:next P:prev R:reply +:frwd -:back 0:end > Message # 5 is from: VFX0007 ☆みいや☆ Time: 95/06/19 13:30:52 Section 42: 「会議」と書いて「無意味」と読む Subj: gomi-# 182からの移動 >”君に向いてない”と感じる理由として 君はこうした方が君にとって良いとして >取らないと 差別 不平 偏見 あなたの考えです。そして”こうしたほうが良い文” >は 受け取らないことは 先に記したとおりです。 聞かない＝嫌われるという事になっても続けるという事で有れば、不満が出ても しかたないと思うがどうだろう？（意見を聞いてみたいレベルなんで） >もし 私に言うのに HIRO氏に言わないのは変です。 >なぜかってーと あれの書き出しは >”こんなアニメ見ましたよーーー 内容はねっ 。。。。。。だったの。” 見ている人がいれば、不満は出ないのでは？ それ相応の文章の存在は、読む 人は読むし、読まない人は読まないか、飛ばしますよね？ アニメボード内部で クレームが上がれば量を削除するだろうし．．． ただそこで意見を聞く聞かないの 差はでかいと思われます。こういうのって人の感情問題と思うんで。 >アニメを知らない人への自慢 漬け込み 自尊等 自分勝手だ >と 取りました p.s.怒ってます。 そう思っている人はそういう反論をしているでしょう。出ていなければ不満は ないのが人間社会というものです。それで正しい正しくないは、本来であれば 問う必要もある事もありますが、Ｈｉｒｏ氏の文章はそうでないと判断しています。 >★迷惑かそうでないかの問題として ＨＩＲＯ氏より不平等な扱いをうけ、 >かつ >★てぃ氏の ”役に立たない迷惑文”とした 文章の名誉毀損として告訴します。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 本当に裁判所に持ち込むつもりかい？ ／☆みいや☆ [RET]:next P:prev R:reply +:frwd -:back 0:end > Message # 6 is from: VFX0007 ☆みいや☆ Time: 95/06/19 13:31:04 Section 42: 「会議」と書いて「無意味」と読む Subj: gomi-# 186からの移動 > 自分で話しを作って自分で完結させるなよ。 > 本人はワープロ通信だと言ってることを何で信用しないかね。 > それほど卑弥呼さんがやましいことでもしたのかよ。 > あんたはそれほどこのネットでえらいのかよ。 > いいかげんにしろ、これはシスオペという立場ではなく > 会員という立場で言わせてもらうぞ。 > これ以上このネットで迷惑かけんなよ。 > 迷惑かけたきゃよそでやれよ。 > ここはＴＳＡなんだ、あんたの考えで動いてるネットじゃないんだよ。 > やめたきゃとっとと静かに去れよ。 > だれも止めはしねえよ。 私ひとつ思ったが．．． ロボット相撲氏は私のロボ氏（省略すまん）に対する 文章が「洗脳」だのと好きに解釈してくれたみたいだが、逆にロボ氏はそれに 引っかかりやすい人の様な気がします(笑) いや、思いこみが激しいから．．．(笑) だとすると、あれ位の用心深さがあってもいいか(笑) 私も腹を立ててます ／☆みいや☆ [RET]:next P:prev R:reply +:frwd -:back 0:end > Message # 7 is from: VFX0007 ☆みいや☆ Time: 95/06/19 13:31:55 Section 42: 「会議」と書いて「無意味」と読む Subj: gomi-# 157からの移動 > この場で取り上げたのだから 良い話しではないでしょう。余計なお世話ですね。 >※みいや氏 が つっけんどん である。※ ことを すぐに証明します。 >あなたが つっけんどん にしていて 私がつっけんどん にすることに >どんな 問題や批判ができますか？ 私にそんな話し方しても 変わってもらいたい >という 要求に 説得力は まるでないです。 説得力が有る無いが問題ではないのだが．．． もう過去の文はいいよ。 好きに言ってくれても。人の話しを聞かない君にこれ以上何を話しても、 君が「聞かない」と宣言している以上、話す気も無い。感情論について １つだけ。私も腹を立てている。感情関連については今後はメールにてのみ 受け付ける。メールに切り替える理由は、もはや全員に見て貰う必要がない、の １点。君に対して味方が現れない以上、他の人は無関心か君に対して不満は 持っていると思うよ。ボード上にて行う理由がないんで、この手の書き込みは メールにて御願いする。未読処理を大変にさせるだけなんで。 >★ 感想になにも無いと思う事が ※どんなふうに問題だ として 取り上げたのか？ >教えて ください あら捜し ではないのですか？ 感想は既に述べたでしょ？ 何度も言わす気？ 「長くてよくわからん」と 言ったでしょ？ 貴方のお得意な★マークでチェックしてみれば？(笑) ／☆みいや☆ [RET]:next P:prev R:reply +:frwd -:back 0:end > Message # 8 is from: VFX0007 ☆みいや☆ Time: 95/06/19 13:34:04 Section 42: 「会議」と書いて「無意味」と読む Subj: 正直言って．．． 私個人はロボット相撲氏（以下ロボ氏に省略）に対し、こちらの意見を全く 湾曲し、なおかつ「聞かない」宣言で、腹を立てています。貴方がいかにして 自分を正当化しようとも、人の話しを聞かない以上、感情的にもなります。貴方に 対する諸問題は、もはや貴方が「負け」を認め、今後の方針を決めて貰わない事には 解決しないでしょう。私は貴方に対して公平に見ようと思い、老婆心といった感じで 貴方にレスを返していました。もはやそれが拒否されてしまったのですから、私が 貴方に対して言いたい事はただ１つ。 「このネットから出て行け」 それだけです。シスオペに対し、ＩＤ削除の御願いも文章でボード上に書き込みを 行っております。私に対して反論があるならば、メールでならば良いが、ボード上では 貴方がこちらの意見を聞かない限り、これ以上は相手にする必要性が私には見あたら ない＝相手にしません。ただし、私に対する攻撃文であった時には削除の申請を出し ますのでそのつもりで。他のネットで私の事をいった所で、私にはなんら影響も無い。 ただし、中傷等の場合であり、なおかつ貴方だと分かった段階でそれ相応の処置を こちらも取りますのでそのつもりで。 貴方が私に文を要求するならば、まずはこちらの言いたい内容を理解して頂きたい。 その内容自体は、みんなが出し尽くした感もあるんで、敢えてこれ以上は言わない。 それからでなくては私は貴方の文面はそれなりの対応を致します。 以上ロボ氏に対しての、公開メールです。 ／☆みいや☆ [RET]:next P:prev R:reply +:frwd -:back 0:end > Message # 9 is from: VFX0001 あなたのT-O-R Time: 95/06/19 16:38:18 Section 42: 「会議」と書いて「無意味」と読む Subj: freetalk-# 274からの移動|ＩＤ削除 >（全略） >>卑弥呼さん にかんする 証拠 物件。 > いい加減にしろ！＞ロボ氏 ＩＤ削除を提案する＞ＳＹＳＯＰ >理由は「自分の意見のみ主張し、他人の意見を聞かない」事。これは >本人も認めているのだから良いと思う。 ＩＤ削除は強制ではありませんから。 その理由ではＩＤは削除出来ません、悪質まがいな行動をとったとしても 彼はこのネットの会員なのです。 真の悪質ユーザーなら、真っ先に住所･氏名は偽登録するでしょうし このような書き込みはしないものです。 はっきり物をいえば「まだ通信はじめたばかりの初心者」扱いになると 私はおもいます。 そういった方のＩＤを削除するのは如何ともし難いです。 [ Tropicalfish Of Reversal attack equal 'A･Na･Ta･No' T-O-R ] [RET]:next P:prev R:reply +:frwd -:back 0:end > Message # 10 is from: VFX0001 あなたのT-O-R Time: 95/06/19 16:38:32 Section 42: 「会議」と書いて「無意味」と読む Subj: gomi-# 231からの移動|なんだっけか >> どこかで話し合った方が良いね。 > 私はそういう事で案を出したが却下されたんでｼｸｼｸです(笑) >洗脳とまで言われれば、逆にこっちが構えてしまいますよ(笑) 却下されてもここは「ゴミ」の話題ではなく「論争」。 つまり「本人のこれから」についても変わってくる問題ですから 強制でもホストに来て、みなで話し合った方が良いと考えています。 >> 最初っからのログでも送ってやろう。 > 悪質に渡るとまたネタ提供となるんでそれだけは勘弁(^^;ﾒﾝﾄﾞｲﾝﾃﾞ それはそれでまたいいではないですか。 悪質なんてものは所詮は「初心者」の道から外れた連中なのですから。 >> 不平等かい、じゃあ新規会員にやさしくしようとするあんたはなんなんだよ。 >> 直訴できる程の余裕があったら、もっと勉強しなさいよ。 >> 名誉毀損と言ってるけど、こっちにはあんたにも証拠は無いんだよ。 > ちなみに最近はログファイルも証拠の１つとして上げる事は可能 >みたいです。ﾅﾝﾄﾞﾓｲｳｶﾞ ただし．．． あの文章をみて裁判官がどういう >反応を示すか考えると、私はやめた方が良いと思って居るんだが．．． いや、今まで証拠になった裁判は１度しか無いですから。 傷害事件に発展しない限り、直訴される事は無いです。 [ Tropicalfish Of Reversal attack equal 'A･Na･Ta･No' T-O-R ] [RET]:next P:prev R:reply +:frwd -:back 0:end > Message # 11 is from: VFX0001 あなたのT-O-R Time: 95/06/19 16:39:10 Section 42: 「会議」と書いて「無意味」と読む Subj: Re:6)gomi-# 186からの移動 > 私ひとつ思ったが．．． ロボット相撲氏は私のロボ氏（省略すまん）に対する >文章が「洗脳」だのと好きに解釈してくれたみたいだが、逆にロボ氏はそれに >引っかかりやすい人の様な気がします(笑) いや、思いこみが激しいから．．．(笑) >だとすると、あれ位の用心深さがあってもいいか(笑) 用心深さは人によって異なりますから「程度」の問題ですかね。 例えば「このISHはウイルスだよ〜ん」と、変なゲストが書いたとします。 それを信じるも信じないもユーザーの自由。 用心深いというよりは、一度そういったものにひっかかってしまった人は 「絶対解凍しない」と考え、それを実行するでしょう。 そして、興味本意で「おもしろそう」と考え、解凍して 見事にひっかかる人もいます。 中には「興味本意」もあり「用心深い」人もいるでしょうから その人なりに、やり方を工夫して解凍する人だっています。 ロボット氏については、過去にこういった書き込みをしているのであり 自分の意見を貫きとおし、そのまま去っていく傾向におもえる。 だから「相手を無視する」「自分の考えのみ書く」「必ず反論」という 考えでもおきているではないかな。 後遺症とは行かないけれど、車で事故をやると車に乗れない人が 出てくる、注射をして痛かったからそれから注射が出来なくなった。 そういう人は世の中にごまんといます。 それと一緒ではないのかな、以前目茶苦茶にやられてしまったとか そういった事が。 [ Tropicalfish Of Reversal attack equal 'A･Na･Ta･No' T-O-R ] [RET]:next P:prev R:reply +:frwd -:back 0:end > Message # 12 is from: VFX0001 あなたのT-O-R Time: 95/06/19 16:39:57 Section 42: 「会議」と書いて「無意味」と読む Subj: マナーがさ このネットの運営している側となっては 基本的マナー以外は特に求めていないから、そこらへんにある ちょっと厳しいネットよりは行動は楽だとおもうんだよ。 会則だって、基本的マナー＋ファイルボードの利用程度しか書いてないのだから 書き込みしかしない人間にとっては天国より住み良い環境かもね。 この文章ロボット氏に対してではなく、会員全員に対して発言するけどさ。 ／「基本的マナー」って何だよ／ それがわかってるかわかっていないかで、かなり違う筈だよ。 その人なりの認識はある筈だよね。 「ハンドルで呼び掛けをする」「誹謗中傷的文章は書かない」 「長文を書く時は忠告する」「自己紹介はきちんと書く」･･･なんてね。 でも、その「基本的マナー」がいくつあるか、それはだれにだってわからない。 どこまでが「基本」でどこからが「特別」なのか。 どこで判断するかも、個人の自由。 文章の世界ってのは、「人と会って挨拶して名刺渡してさようなら」 っていう世界じゃないんだよ。 発言内容によっては「その人にとってはおもしろい文章」と取れるだろうが 「ある人によっては喧嘩を売ってるような発言」という感じにとられるんだよ。 極端にいえば今の「センターネット」 センターネットで書き込みしてる連中にとって、ＴＳＡについての あおり書き込みは「おもしろくて楽しい」だろうね。 でもやられてる側はどうなるのよ。 少なくとも、私はセンターネットのホストに出向いてシスオペを殺して 更にホストマシンも壊しても良い考えでいるんだよ。 ても実際にそれをやったらどうなる？ 発言した時点で「恐喝罪」、実行したら「殺人罪」、更に壊して「器物破損」 無期懲役にでもなるんじゃないかな、実際なら。 「そういう事をやれるものならやってみろ」といってるようなもんなんだよ センターネットの連中はね。 個人内容になるけどロボット氏もそう。 「俺はこの書き込みについて直訴する」といってるけど 実際には手間隙に金もかかる。 こんな書き込みの内容だけで直訴なんか出来るのかよ、普通。 痴話喧嘩で終わらせている所だね。 でもこんだけくどくやってるという事は、それなりに「目的」があるんだろう。 で、「言葉で発言」と「書き込みで現す」というものは 意味は一緒でも、内容･受け取りかたが違う。 言葉で発言すればその時点で「恐喝罪」になるけど 書き込みってのはいくらでも改変できるのだから「恐喝罪」にはならない。 お互いに非があろうがなかろうが、証拠にはならないのよ。 裁判で出来ないから、こうやって場を設けて行っているんだろうね。 んでだ、話がとんだので戻すけど。 ロボット氏にすれば「誹謗中傷発言」をする事によって 相手は非を認めると勘違いしている。 これは大きな差だよ、いままでも、これからも。 大手のネットで「誹謗中傷発言」なんて平気でしてみろよ。 マスコミがすぐくるぞ。(笑) 草の根だから「良い」ってもんじゃないんだよ。 だれだってばかにされたら起こるのは当然なんだ。 少なくとも、草の根にいる以上は、これだけのマナーを守って貰いたい。 「誹謗中傷書き込みをしない」 「自分を謙遜する、場合にもよる」 「他人の承諾を得た上で、自分の判断を下す」 「ネットの運営方針に逆らわない」 「相手の書き込みをよく理解する」 「自分にあったネットには入らない」 「／自由／という意味を把握する」 これだけ認識してればたいていのネットなんざ存在する事は出来るんだよ。 自己紹介なんて書かなくたって、書き込みできるんだよ。 初心者だろうがプロだろうが、上の７つの項目のどれか欠けていれば そのネットにいる必要は無いんだよ。 本屋で売ってる「パソコン通信の本」なんてのは、読んだ所で「通信のやり方」 「通信上で使う用語」程度しか扱われていないんだよ。 マナーなんて「自己紹介をしよう」程度しかかかれていない筈だ。 それに本で扱ってるのは「大手商用ネット」についてだ、草の根ネットなんてものは 余計に線が細かいから扱えないのだろうけどね。 必要最低限のマナー、私はこれだけで良いとおもう。 数おぼえた所で良い事なんか起きないからね。 他人との付き合いなんだよ、社会も通信も。 [ Tropicalfish Of Reversal attack equal 'A･Na･Ta･No' T-O-R ] [RET]:next P:prev R:reply +:frwd -:back 0:end > Message # 13 is from: VFX0001 あなたのT-O-R Time: 95/06/19 16:40:33 Section 42: 「会議」と書いて「無意味」と読む Subj: いつも長文ですみませんねぇ(--: みいや氏が発言した「ＩＤ削除」についてだけど 私は行わないつもりです。 前にも書いた通り、削除する理由ってものは私が考えているもの自体が 違うので。 大体「ＩＤ削除」をした所で、何かメリットがあるのでしょうか。 デメリットだけが増えていく気がします。 まぁメリットは「その会員がいなくなる」でしょうし。 特にそんなメリットは必要としない。 デメリットが重要なんです。 ここで削除して、考えてくださいよ。 すく無くとも、センターネットの話は知っているのですから 彼は悪質ユーザーと変わり、このネットに対して何等かの嫌がらせを するでしょうに。 やっと落ち着いてきた騒動が、また活発になってくるんですよ。 それに迷惑なのは「ＴＳＡ」だけではなくなるのです。 東京がらくた工房については知っているでしょうが ＴＳＡのおかげで、毎日５００以上の悪質ユーザーのマクロ書き込みがあるのです。 それを静かに見てろというのですか。 ＴＳＡ内だけでそれがあればいいんです。 被害は他のネットに持っていって欲しく無いですね。 その気になれば、私自信がパソコン通信上から追放させられるでしょうね。 味方なんてものはいないと判断していますから。 私が追放させられるのはかまわないんです。 でもそうなればＴＳＡの会員さんにも影響をおよぼすでしょう。 他人に迷惑かけるのはいやなんで。 たとえで、デメリットが広まった話をしていますが ＴＳＡに出てきた悪質君達は頑張っていますから、全国各地に このネットの話題はあるでしょう。 新規にてこのネットに入会した方々も、何等かの形でこのネットが 攻撃されている事を知っているでしょうし。 広まった所で、宣伝効果になってますから、私としてはよろしいのですが 関係無い人間に、あれだけの長文を何度も見せている事自体が私は許せません。 中には「シスオペの謝罪の文も無いのかね」と批判している方々もいます。 勿論、私はする必要も、する気もありません。 した所で付け上がられますからね。 中には改変してくれる人もいるでしょうし(笑) そんなにデメリットが広まった所で「私はＩＤ削除をして本当によかった」とは おもえませんね。 反対に「何で削除しちゃったのかな」なんて考えてしまって 通信辞めたくなるとおもいますよ。(笑) 昔いた会員さんで「ネットの会員はシスオペの気持ちをよくわかっているものであり シスオペが全部の責任を負う必要は無い」なんて言ってる人がいましたけど そうはおもいたくありませんね。 「てめえ」で開いたネットを「てめえ」の失敗によって閉鎖させた所で 何で会員まで責任を問わなきゃならんでしょうか(笑) 連帯責任なんて言葉は嫌いです、別に私が責任を負うのが好きなわけでも ありません。 しかし「てめえ」のネットの問題は「てめえ」のネットの中で片付けて 「てめえ」が管理人なのだから「てめえ」が責任を負うのはあたりまえでしょう。 大手会社で連帯責任とる人がいますけど、そういう奴等は殺してやりたい程 嫌いですから。(笑) [ Tropicalfish Of Reversal attack equal 'A･Na･Ta･No' T-O-R ] [RET]:next P:prev R:reply +:frwd -:back 0:end > Message # 14 is from: VFX0001 あなたのT-O-R Time: 95/06/19 19:19:43 Section 42: 「会議」と書いて「無意味」と読む Subj: そうそう 傍観している方々もおられるようですが それなりの意見とかおもった事みたいなものは書いてくださいね。 もっとも巡回をはずしてる人にとっては無意味ですけど。 人生経験の長い短いじゃなく、自分なりの受け取りかたや 感じた事でもいいのだから。 利用しているのは会員さん自信ですから シスオペサイドからはどういった反響を呼んでいるのか 意見されなきゃ全然わからないし。 利用していて、どう思ったか、お願いしますね。 [ Tropicalfish Of Reversal attack equal 'A･Na･Ta･No' T-O-R ] [RET]:next P:prev R:reply +:frwd -:back 0:end > Message # 15 is from: VFX0005 ＴＡＮＧＯ Time: 95/06/19 23:27:28 Section 42: 「会議」と書いて「無意味」と読む Subj: そうそう ”一寸長いので注意されたい” > 意見されなきゃ全然わからないし。 > 利用していて、どう思ったか、お願いしますね。 では遠慮無く、 できればこれはメールにて行ってもらいたい １４４００なら早いので感じないが、相性の問題で２４００までしか スピードを上げられないので、この場所に時間がかかる しかし、巡回をはずすというのは拙者内部の掟に反するので、 そう云うことは行いたくはないので。 まず、ロボット相撲氏へ、 ここで問われているのは”あなた”自身です。 まず、”あなた”のことで討議を終了させた後で他の人について 問うのであれば他の人も理解してくれるでしょう、 しかし、”あなた”自身の討議も終了してないのに、他の人を 持ち出すのはよろしくありません。 その点を考慮されたし。 Ｔ−Ｏ−Ｒ氏へ （中略）等を使用していただきたい 少々引用が長いところが散見されたので、そのあたり考慮されたい みいや氏へ 感情的です、文章を書いて、１２時間ほど寝かし、 もう一度考えた上でアップをお願いしたい 除名の件では、シスオペに権限があるもので、一般会員には その権限が無いものと拙者は思うが、いかがなものであろうか？ 討議は冷静に行うものだと思います。 その点考慮されたし。 文書的発言失礼 ＴＡＮＧＯ [RET]:next P:prev R:reply +:frwd -:back 0:end > Message # 16 is from: VFX0001 あなたのT-O-R Time: 95/06/20 1:25:58 Section 42: 「会議」と書いて「無意味」と読む Subj: Re:15)そうそう ”一寸長いので注意されたい” > Ｔ−Ｏ−Ｒ氏へ > （中略）等を使用していただきたい > 少々引用が長いところが散見されたので、そのあたり考慮されたい 気にしていたのだけど、省略するには何ともし難かった文章だったので。 以後気を付けます。 [ Tropicalfish Of Reversal attack equal 'A･Na･Ta･No' T-O-R ] [RET]:next P:prev R:reply +:frwd -:back 0:end > Message # 17 is from: VFX0010 ももピー Hiro. Time: 95/06/21 2:12:39 Section 42: 「会議」と書いて「無意味」と読む Subj: gomi-# 182からの移動＞大事な事を忘れていたので追加。 >もし 私に言うのに HIRO氏に言わないのは変です。 >なぜかってーと あれの書き出しは >”こんなアニメ見ましたよーーー 内容はねっ 。。。。。。だったの。” > ロボット相撲 ・・・私の書き込みを全部読まずに書いてますね、これ。 言っておきますが、私のレポートは「あらすじ」ではありません。感想です。 「内容は・・・」ではなく、内容に対する意見や感想を述べているわけです。 そんな事すら文章から読み取れなかったのですか？ 貴方の書き方は、事情を知らない人に対し、自分の都合の良いように情報を 操作しているように思えます。やめて下さい。 これに反論があるなら、私のレポートを引用するなりして論破して下さい。 ・・・感想のための「放映内容引用部」だけを抜き出すってのは反則ですよ。 ☆95/06/21 (亜美) ももピー Hiro.／お色直しっ☆ [RET]:next P:prev R:reply +:frwd -:back 0:end > Message # 18 is from: VFX0007 ☆みいや☆ Time: 95/06/21 10:14:28 Section 42: 「会議」と書いて「無意味」と読む Subj: Re:9)freetalk-# 274からの移動|ＩＤ削除 > はっきり物をいえば「まだ通信はじめたばかりの初心者」扱いになると > 私はおもいます。 > そういった方のＩＤを削除するのは如何ともし難いです。 彼が初心者かぁ．．．(^_^; 通信というものに関しては確かにそうかも(笑) ／☆みいや☆ [RET]:next P:prev R:reply +:frwd -:back 0:end > Message # 19 is from: VFX0007 ☆みいや☆ Time: 95/06/21 10:14:35 Section 42: 「会議」と書いて「無意味」と読む Subj: Re:10)gomi-# 231からの移動|なんだっけか > つまり「本人のこれから」についても変わってくる問題ですから > 強制でもホストに来て、みなで話し合った方が良いと考えています。 本人が拒否している以上、親友でもないのにそこまでの強制力はこちら側には ないんだが．．．(^_^; > 悪質なんてものは所詮は「初心者」の道から外れた連中なのですから。 今回のロボ氏の１件を見ていてそれは思った(笑) > いや、今まで証拠になった裁判は１度しか無いですから。 > 傷害事件に発展しない限り、直訴される事は無いです。 それはでも今後は分からないぞぉ(^_^; ログファイルを証拠と見なした経緯が １度でもあれば、今後はそれは使われるから．．． ／☆みいや☆ [RET]:next P:prev R:reply +:frwd -:back 0:end > Message # 20 is from: VFX0007 ☆みいや☆ Time: 95/06/21 10:14:45 Section 42: 「会議」と書いて「無意味」と読む Subj: Re:15)そうそう ”一寸長いので注意されたい” > 除名の件では、シスオペに権限があるもので、一般会員には > その権限が無いものと拙者は思うが、いかがなものであろうか？ > 討議は冷静に行うものだと思います。 > その点考慮されたし。 ２日寝かせて書いた文なんだが．．．(笑) 権限はないが、申請する権利はあると 思う。つまりよくある「請願書」って奴ですね。権限はないから意見として載せた まで。ただし、敢えてメールにしないで書き込みした意図もある。感情的な面は否定 しない。もう１つの理由は逆の意味になってしまうが宣言効果みたいなものを狙って いた訳です。既にログインされていない模様なので、その意味を無くしてしまったけ れど．．． ただ、その宣言効果を狙っても、それと気がつくハズも無いな．．． と今思った．．． ただ人の話しを聞いてくれない気持ちはやりきれないです。 ／☆みいや☆ [RET]:next P:prev R:reply +:frwd -:back 0:end > Message # 21 is from: VFX0001 あなたのT-O-R Time: 95/06/21 11:57:34 Section 42: 「会議」と書いて「無意味」と読む Subj: Re:19)gomi-# 231からの移動|なんだっけか >> つまり「本人のこれから」についても変わってくる問題ですから >> 強制でもホストに来て、みなで話し合った方が良いと考えています。 > 本人が拒否している以上、親友でもないのにそこまでの強制力はこちら側には >ないんだが．．．(^_^; 会員である以上、しすおぺが強制する権利はあります。 あまり使いたく無いけどね。 >> いや、今まで証拠になった裁判は１度しか無いですから。 >> 傷害事件に発展しない限り、直訴される事は無いです。 > それはでも今後は分からないぞぉ(^_^; グファイルを証拠と見なした経緯が >１度でもあれば、今後はそれは使われるから．．． 訴える勇気なんてあると思います？ 書き込みで、しかもある一定の反論しか出来ない人間が もっち難しくなると思われる裁判に対して、私らを訴える勇気なんて 私は無いと思ってますよ。 初心者がただ騒ぎたててる事と一緒なんですよ、彼の行動は。 こんな下らない事で裁判になったら私は笑いますよ。 出来るものならばやってもらいたいですねぇ、 そこまでするのにかなりの労力とお金がかかるでしょうけどね。 [ Tropicalfish Of Reversal attack equal 'A･Na･Ta･No' T-O-R ] [RET]:next P:prev R:reply +:frwd -:back 0:end > Message # 22 is from: VFX0007 ☆みいや☆ Time: 95/06/21 18:14:51 Section 42: 「会議」と書いて「無意味」と読む Subj: Re:21)gomi-# 231からの移動|なんだっけか > 会員である以上、しすおぺが強制する権利はあります。 > あまり使いたく無いけどね。 それは無いでしょ？ だって各会員がなにかあっても、ネットには関係無いんじゃ ないかな．．． その人の将来を優う事の出来る人は親しい人達だけだと思うんだが。 君に責務もなにも無いと思うんだが。そこまで強制的にやられる必要性はないと思う。 > 訴える勇気なんてあると思います？ まず、無いと思うが用心にこした事はないぞ(笑) > 初心者がただ騒ぎたててる事と一緒なんですよ、彼の行動は。 > こんな下らない事で裁判になったら私は笑いますよ。 笑わせてみたくなった(笑)ﾏﾃ んま本人がいない以上、これから先は悪質対策 だね．．． 誰かセンター行っている人がいるならば、状況を教えて(^_^; ＴＳＡの事もそうだけど、私の事でなんだか変な動きがあったらしいけど．．．(^_^; ／☆みいや☆ [RET]:next P:prev R:reply +:frwd -:back 0:end > Message # 23 is from: VFX0001 あなたのT-O-R Time: 95/06/21 20:19:31 Section 42: 「会議」と書いて「無意味」と読む Subj: Re:22)gomi-# 231からの移動|なんだっけか >> 会員である以上、しすおぺが強制する権利はあります。 >> あまり使いたく無いけどね。 > それは無いでしょ？ だって各会員がなにかあっても、ネットには関係無いんじゃ >ないかな．．． その人の将来を優う事の出来る人は親しい人達だけだと思うんだが。 >君に責務もなにも無いと思うんだが。そこまで強制的にやられる必要性はないと思う。 ネット上にて起きてる事自体、ネットで下しましょうよ(笑) だっていくら他人だからって、利用しているのはこのネットなんですから 利用されてる以上はこっちにも責任はある。ｳﾑｳﾑ 客がいなきゃネットなんて無い方がいいんだから。 >> 訴える勇気なんてあると思います？ > まず、無いと思うが用心にこした事はないぞ(笑) 用心するのは嫌いなんです〜性格的に(笑) >> 初心者がただ騒ぎたててる事と一緒なんですよ、彼の行動は。 >> こんな下らない事で裁判になったら私は笑いますよ。 > 笑わせてみたくなった(笑)ﾏﾃ んま本人がいない以上、これから先は悪質対策 >だね．．． 誰かセンター行っている人がいるならば、状況を教えて(^_^; >ＴＳＡの事もそうだけど、私の事でなんだか変な動きがあったらしいけど．．．(^_^; 悪質の事、別に気にもしてないんですが(笑) 対策っつったっ、完全無視に決まったやないですか。 息詰まったら、行き当たりばったりで対処して･･･ﾏﾃ [ Tropicalfish Of Reversal attack equal 'A･Na･Ta･No' T-O-R ] [RET]:next P:prev R:reply +:frwd -:back 0:end > Message # 24 is from: VFX0007 ☆みいや☆ Time: 95/06/22 1:45:40 Section 42: 「会議」と書いて「無意味」と読む Subj: Re:23)gomi-# 231からの移動|なんだっけか > ネット上にて起きてる事自体、ネットで下しましょうよ(笑) > だっていくら他人だからって、利用しているのはこのネットなんですから > 利用されてる以上はこっちにも責任はある。ｳﾑｳﾑ ネット上と将来とは別。基本線はネット上での流れが分かってくれればいいの だから．．． 将来とかは親しくならなければ、発言する事は難しいと思うのだが。 > 客がいなきゃネットなんて無い方がいいんだから。 んじゃ、現状はここもそうでないかい？(笑) >> 笑わせてみたくなった(笑)ﾏﾃ んま本人がいない以上、これから先は悪質対策 >>だね．．． 誰かセンター行っている人がいるならば、状況を教えて(^_^; >>ＴＳＡの事もそうだけど、私の事でなんだか変な動きがあったらしいけど．．．(^_^; > 悪質の事、別に気にもしてないんですが(笑) > 対策っつったっ、完全無視に決まったやないですか。 > 息詰まったら、行き当たりばったりで対処して･･･ﾏﾃ 以前、君の知人が出くわした事件にだけはならない様に気をつけようね(苦笑) ／☆みいや☆ [RET]:next P:prev R:reply +:frwd -:back 0:end > Message # 25 is from: VFX0001 あなたのT-O-R Time: 95/06/22 2:09:04 Section 42: 「会議」と書いて「無意味」と読む Subj: Re:24)gomi-# 231からの移動|なんだっけか > ネット上と将来とは別。基本線はネット上での流れが分かってくれればいいの >だから．．． 将来とかは親しくならなければ、発言する事は難しいと思うのだが。 別に将来の事なんか考えていないけどさ(笑) ただネット上で存在するには、最低限必要ではないかな。 そっちの話し合い、私生活は勝手にやってくれればいいの。 私生活まで保証は出来ませんよ。 自転車保険に入ってて自動車で事故を起こすようなもんじゃないですか(笑) > んじゃ、現状はここもそうでないかい？(笑) 客って会員の事だけどね(笑) ゲストはどーでもいいでしょう、会員になるかならないかのどちらかなんだから。 >> 悪質の事、別に気にもしてないんですが(笑) >> 対策っつったっ、完全無視に決まったやないですか。 >> 息詰まったら、行き当たりばったりで対処して･･･ﾏﾃ > 以前、君の知人が出くわした事件にだけはならない様に気をつけようね(苦笑) 私をネット上で殺すならともかく(笑) 実際に傷害事件に出来るものならやってもらいたいですわ、ゲストに(笑) まぁ住所も氏名も電話番号もわかってるんだから、やってもらわないと 反対に奴等が間抜けですがね(笑) せめて･･･自動車でひき逃げ程度やってもらいたいなぁ、顔もわかってるのだし。 [ Tropicalfish Of Reversal attack equal 'A･Na･Ta･No' T-O-R ] [RET]:next P:prev R:reply +:frwd -:back 0:end > Message # 26 is from: VFX0007 ☆みいや☆ Time: 95/06/22 19:42:06 Section 42: 「会議」と書いて「無意味」と読む Subj: Re:25)gomi-# 231からの移動|なんだっけか > ただネット上で存在するには、最低限必要ではないかな。 基本的には書き込みやいってチャットでしょう。そこで親しくなればオフライン でもＯＫと思うが、はなっからオフラインで会うのはどうかと思われる。 ちと、考え過ぎだと思うぞ。 > 自転車保険に入ってて自動車で事故を起こすようなもんじゃないですか(笑) それは君です（自爆）ｹﾞﾝｲﾝﾊ､ﾜﾀｼﾀﾞｶﾞ...(^_^; > ゲストはどーでもいいでしょう、会員になるかならないかのどちらかなんだから。 当初のＴＳＡではそこまでゲストに対して厳しく考えていなかったでしょ？ だから悪質も調子に乗っているんではないかと予測される。出来れば一度ＴＳＡを 破棄し、別名のネットで新たに再開した方が良いかもしれない。但し、それを実行 するにあたり、Ｔ−Ｏ−Ｒのシスオペとしての考え方も再考しないといけない点が いくつかある。ねっから規則（らしきものでも良い）である程度は規制かけて、 「こうだからこうして下さい。」と言えるものを作っておかないと、やはり現状 ではこれ以上はよくならないと思う。 > 私をネット上で殺すならともかく(笑) オンラインである以上、それは無理と言う物。けれどもこういう雰囲気の中で 会員離れが徐々に実行される前に、対策を是非とも打って置きたいというのが 最近の私の意見。 > まぁ住所も氏名も電話番号もわかってるんだから、やってもらわないと > 反対に奴等が間抜けですがね(笑) んでも、フジテレビの次に日テレでしょ？ いい加減嫌にならないかい？ そろそろ根本的な対策をオンでもオフでもいいから会って話し合いたい。 君もそのせいか考え方が本当に初心当時からずれてきてると見えるんだ。 > せめて･･･自動車でひき逃げ程度やってもらいたいなぁ、顔もわかってるのだし。 ま、それをやらないのが日本で、やるのがアメリカなんだろうなぁ．．． んでも、そろそろ考えないと危険な目にあうかもしれんぞ。ﾏｼﾞﾃﾞ 回りの人はそこまで言わないだけだという気がしてならない。 ／☆みいや☆ [RET]:next P:prev R:reply +:frwd -:back 0:end > Message # 27 is from: VFX0001 あなたのT-O-R Time: 95/06/22 22:22:37 Section 42: 「会議」と書いて「無意味」と読む Subj: Re:26)gomi-# 231からの移動|なんだっけか >> ただネット上で存在するには、最低限必要ではないかな。 > 基本的には書き込みやいってチャットでしょう。そこで親しくなればオフライン >でもＯＫと思うが、はなっからオフラインで会うのはどうかと思われる。 >ちと、考え過ぎだと思うぞ。 だってディスプレイ無いんやもん、チャットもできへん(笑) >> 自転車保険に入ってて自動車で事故を起こすようなもんじゃないですか(笑) > それは君です（自爆）ｹﾞﾝｲﾝﾊ､ﾜﾀｼﾀﾞｶﾞ...(^_^; いや、元をただせばそんな事でしょ(笑) > 当初のＴＳＡではそこまでゲストに対して厳しく考えていなかったでしょ？ >だから悪質も調子に乗っているんではないかと予測される。出来れば一度ＴＳＡを >破棄し、別名のネットで新たに再開した方が良いかもしれない。但し、それを実行 >するにあたり、Ｔ−Ｏ−Ｒのシスオペとしての考え方も再考しないといけない点が >いくつかある。ねっから規則（らしきものでも良い）である程度は規制かけて、 考えを変えろ〜、と言われましても・・・(笑) でも別名ネットにして番号もかえれば、いざ引っ越しした時に自由が利くな(笑) >「こうだからこうして下さい。」と言えるものを作っておかないと、やはり現状 >ではこれ以上はよくならないと思う。 ん〜会則で縛るのはいやだなぁ〜 > オンラインである以上、それは無理と言う物。けれどもこういう雰囲気の中で >会員離れが徐々に実行される前に、対策を是非とも打って置きたいというのが >最近の私の意見。 オンライン上で殺すのは簡単でしょ。 当事者がパソ通をやりたくなくなれば死んだも同然なんだから。 会員離れは別件でしょ。 ついてこれない人だっているんだから、それでもついていけるように 努力している人達だっているのだし。 ついてこれはしないけど、ＲＯＭしてて所々で書き込みしてる人だって 少なくは無いですわ。 その点はLOGで確認してみればよろしい、ちゃんとアクセスしているのだから。 ついてこれない人に対して、どのようなフォローをするかですねえ。 下手にフォローして、来なくなるよりは手を付けずに静かに見守ってやりたいと 思ってますよ、質問すれば返答はあるのだから。 質問も出来ないようでは、通信をやる資格なんて無いに等しいです。 メニューだってあるんだし、質問には極力答えているんだし、 要望だって大抵の要望は受け入れていると私は責任もって言えますよ。 問題は初心者の方々やＲＯＭっている人達の受け取りかたの問題ですね。 もっとも、この文章をみている時点でいやならばこなければいいのだし。 少しはこっちの苦労も考えて貰いたいですよ(笑) > んでも、フジテレビの次に日テレでしょ？ いい加減嫌にならないかい？ ならないです、真実を伝える事が私の使命ですからね。 くるならばくればいい、ガセだと思えばこなければ良いものなんですから。 まぁもしこの件に関してやってる奴がわかったら素直に名誉毀損で 訴えますよ、ＦＡＸで送った時点で証拠になりましたからね(笑) >そろそろ根本的な対策をオンでもオフでもいいから会って話し合いたい。 >君もそのせいか考え方が本当に初心当時からずれてきてると見えるんだ。 私としてはいつでも良いですよ。 みんなの都合の良い日に、どうぞ。 > ま、それをやらないのが日本で、やるのがアメリカなんだろうなぁ．．． >んでも、そろそろ考えないと危険な目にあうかもしれんぞ。ﾏｼﾞﾃﾞ そのための保険(笑)ﾏﾃ 危険な目にあうのは、ネット自体です、私自身に今の所被害は無いのだし。 あんな住所や名前なんてものだってハローページやANGEL-LINE使えば 調べられるんだから、別に気にもならないでしょう。 他のネットを追放されりゃあ追放されたでいいじゃないですか。 私に関しての悪い噂が立てばそれでいいじゃないですか。 あくまで噂なんだから。 まぁ確かにその分、会員さん達にも迷惑をかけてしまうけどね。 それが私にとって一番痛い所かな。 [ Tropicalfish Of Reversal attack equal 'A･Na･Ta･No' T-O-R ] [RET]:next P:prev R:reply +:frwd -:back 0:end > Message # 28 is from: VFX0007 ☆みいや☆ Time: 95/06/23 5:34:36 Section 42: 「会議」と書いて「無意味」と読む Subj: Re:27)gomi-# 231からの移動|なんだっけか >>「こうだからこうして下さい。」と言えるものを作っておかないと、やはり現状 >>ではこれ以上はよくならないと思う。 > ん〜会則で縛るのはいやだなぁ〜 でもそれがないと、全部自由なんだなと思われて何かやられても文句が 言えないしねぇ。なんかネットに関する法律もそういう風に整備されたらしいし。 > 会員離れは別件でしょ。 いや、それが理由だと思うんだが．．．(苦笑) 君が内部しか見ていない 為に気がつかないだけだと思う。 > ついてこれない人だっているんだから、それでもついていけるように いや、再考の良い時期かと。 > その点はLOGで確認してみればよろしい、ちゃんとアクセスしているのだから。 そろそろ流れを若干変更する方向で検討しても良いと思い始めているんだが．．． > ついてこれない人に対して、どのようなフォローをするかですねえ。 質疑応答する以前の問題なんだが．．． > もっとも、この文章をみている時点でいやならばこなければいいのだし。 > 少しはこっちの苦労も考えて貰いたいですよ(笑) その苦労というやつは報われないんで、無駄な事はせずに建設的に行かないと、 これ以上は．．．無いと思う。 >> んでも、フジテレビの次に日テレでしょ？ いい加減嫌にならないかい？ > ならないです、真実を伝える事が私の使命ですからね。 > くるならばくればいい、ガセだと思えばこなければ良いものなんですから。 君はそうかも知れないが、会員としてはそろそろ嫌気が指す時期になると 思うんだが．．． １度足りとて嫌だと思う人はいるんだし．．． > まぁもしこの件に関してやってる奴がわかったら素直に名誉毀損で > 訴えますよ、ＦＡＸで送った時点で証拠になりましたからね(笑) そのＦＡＸの差出人の名前は何になってたの？ > 私としてはいつでも良いですよ。 > みんなの都合の良い日に、どうぞ。 ７／１にしませう(笑) > そのための保険(笑)ﾏﾃ リスク高過ぎなんで、保険料は死亡金額の２倍を頂きまﾎﾞｽｯ > まぁ確かにその分、会員さん達にも迷惑をかけてしまうけどね。 > それが私にとって一番痛い所かな。 それも一理あるけど君自身も自分のハンドル等で他のネットにアクセス出来ない 状況が生まれている訳だし．．． 実は私の通信仲間でない仲間の方から、実名は 上げられないが「ＴＳＡに入ると、通信を２度とやりたくなくなる」と言っている 奴が、何人かいるんだが．．．(苦笑) ま、会員になった事のある奴ではないんだが、 巡回先でＴＳＡの宣伝文を見たんでゲストで何度か様子見に来ていて、その中で 書き込みをみていて嫌になった（ゴミ書きの事は置いて置いても、だ）という話しを 直に聞きましたです。嫌になった理由は、解決に難しい所だが、非常に閉鎖的である という点は上げていたんだ。内輪とか、ゴミとか、個人に対するツッコミ度なんかは ネットの特徴として捕らえたとしても、この点をじっくりと話しをしていて、やはり 悪質なんかも含めてだが、ＴＳＡとしての対応を決めて、元の通りの平和なネットに ．．． という気持ちはあります。なんで、再考するにもそろそろ時期かと．．． ／☆みいや☆ [RET]:next P:prev R:reply +:frwd -:back 0:end > Message # 29 is from: VFX0001 あなたのT-O-R Time: 95/06/23 7:13:44 Section 42: 「会議」と書いて「無意味」と読む Subj: Re:28)gomi-# 231からの移動|なんだっけか >>>「こうだからこうして下さい。」と言えるものを作っておかないと、やはり現状 >>>ではこれ以上はよくならないと思う。 >> ん〜会則で縛るのはいやだなぁ〜 > でもそれがないと、全部自由なんだなと思われて何かやられても文句が >言えないしねぇ。なんかネットに関する法律もそういう風に整備されたらしいし。 なんで？ 通信やってる以上、自分で守る規則があるでしょ。 それも出来ないようじゃあ、きてもらいたくないなぁ。 >> まぁもしこの件に関してやってる奴がわかったら素直に名誉毀損で >> 訴えますよ、ＦＡＸで送った時点で証拠になりましたからね(笑) > そのＦＡＸの差出人の名前は何になってたの？ だからやってる奴がわかってないっつーの。 > ７／１にしませう(笑) 仕事です(笑) >> まぁ確かにその分、会員さん達にも迷惑をかけてしまうけどね。 >> それが私にとって一番痛い所かな。 > それも一理あるけど君自身も自分のハンドル等で他のネットにアクセス出来ない >状況が生まれている訳だし．．． 実は私の通信仲間でない仲間の方から、実名は いんや、そういった事は無いけど(笑) >上げられないが「ＴＳＡに入ると、通信を２度とやりたくなくなる」と言っている >奴が、何人かいるんだが．．．(苦笑) ま、会員になった事のある奴ではないんだが、 >巡回先でＴＳＡの宣伝文を見たんでゲストで何度か様子見に来ていて、その中で >書き込みをみていて嫌になった（ゴミ書きの事は置いて置いても、だ）という話しを いやぁそれは受け取りかたの問題でしょ。 いやだったらいやでいいのよ、そりかわりもうくるなっていうの。 いやな奴を強制的に会員にして楽しくなんか無いですよ(笑) >直に聞きましたです。嫌になった理由は、解決に難しい所だが、非常に閉鎖的である >という点は上げていたんだ。内輪とか、ゴミとか、個人に対するツッコミ度なんかは >ネットの特徴として捕らえたとしても、この点をじっくりと話しをしていて、やはり >悪質なんかも含めてだが、ＴＳＡとしての対応を決めて、元の通りの平和なネットに >．．． という気持ちはあります。なんで、再考するにもそろそろ時期かと．．． 前にもだれかが言ったでしょ、「閉鎖的とは電話番号をも公開しない」って。 電話番号がわかってて書き込みも出来てＩＤも発行してくれるネットの どこが閉鎖的なんでしょうかね。 「知り合いが意見したから」じゃないんですよ。 「意見するのはだれだって同じ」なんです、その知り合いがこのネットに入りたきゃ 勝手に入ればいいでしょう、意見したけりゃ意見すればいでしょう。 「知り合い」の一言で贔屓しないようにお願いしますよ。 ゲストで様子見なんかにくる奴がおかしいんです。 信じも出来ない情報を信じて興味本意にくる奴がおかしいんです。 野次馬根性でみにくる奴は殺してやりたい程にくいんです、私にとって。 その知り合いとかに伝えてください、「いやならくるな」と。 興味本意の中で作り上げられた意見に何で私が対応しなきゃならないのでしょうかね。 [ Tropicalfish Of Reversal attack equal 'A･Na･Ta･No' T-O-R ] [RET]:next P:prev R:reply +:frwd -:back 0:end > Message # 30 is from: VFX0017 超ｳﾙﾄﾗ洗濯機 Time: 95/06/23 13:57:51 Section 42: 「会議」と書いて「無意味」と読む Subj: Re:28)gomi-# 231からの移動|なんだっけか >> ん〜会則で縛るのはいやだなぁ〜 > でもそれがないと、全部自由なんだなと思われて何かやられても文句が >言えないしねぇ。なんかネットに関する法律もそういう風に整備されたらしいし。 今までは過去の判例でやっていましたからね〜、ネット関連の裁判は。 それとは関係なく、人を縛るという観点でもなく、会則はいらないと思います。 過去にも言ったとおり、運用も適用もできないルールなんか必要ありません。もし やるとしても会則によって事を解決させるわけなのですから、「会則第○○条を適用 してあなたのＩＤは使用停止とします」とか毅然と言うことができる人が必要です。 もっと大きなネットになってからでも考えていいことではないでしょうか。 超洗（ちをうせん） [RET]:next P:prev R:reply +:frwd -:back 0:end > Message # 31 is from: VFX0007 ☆みいや☆ Time: 95/06/23 18:03:31 Section 42: 「会議」と書いて「無意味」と読む Subj: Re:29)gomi-# 231からの移動|なんだっけか > 通信やってる以上、自分で守る規則があるでしょ。 > それも出来ないようじゃあ、きてもらいたくないなぁ。 んでも、それがネットというものと考えを変えてみては？ 状況変化として 捕らえていかないと、内輪だけでいつのまにか．．． という自体が発生しても 我々も困るし。 >> そのＦＡＸの差出人の名前は何になってたの？ > だからやってる奴がわかってないっつーの。 いや、参考として見る分にはなにかしらの形で後々わかるかも知れないじゃん。 コンビニからだとすれば、その地域のネットワーカーである可能性もある訳だし。 >>巡回先でＴＳＡの宣伝文を見たんでゲストで何度か様子見に来ていて、その中で >>書き込みをみていて嫌になった（ゴミ書きの事は置いて置いても、だ）という話しを > いやぁそれは受け取りかたの問題でしょ。 > いやだったらいやでいいのよ、そりかわりもうくるなっていうの。 > いやな奴を強制的に会員にして楽しくなんか無いですよ(笑) ま、それはある。 ただ、どっちの人種が多いかで変えた方が良い所は変えないと そのうち廃れるんでは？ という危惧はある。 > 前にもだれかが言ったでしょ、「閉鎖的とは電話番号をも公開しない」って。 > 電話番号がわかってて書き込みも出来てＩＤも発行してくれるネットの > どこが閉鎖的なんでしょうかね。 外の空気を吸って気がついたんだが、やはりゲストアクセスでゲストも書き込みと 読みが出来るネットでないと、全然新しい風がふかなくてつまんない。悪質対策を 事前にじっくりと考慮した上で、ＴＳＡ廃止→新ネット構築としてみてはどうだろう？ 一つの案なんで、冷静にみてくらさい。 > 「意見するのはだれだって同じ」なんです、その知り合いがこのネットに入りたきゃ > 勝手に入ればいいでしょう、意見したけりゃ意見すればいでしょう。 何で表で言わないか？ それはロボット相撲氏と同じく人の話しを聞かないから だと思う。やはり、嫌だから何もせずに．．． という訳ではないようだし。 ＩＤ持っていなければ意見を述べる権限は無いとおもっていたが、新しい風を呼ぶため にも、ゲストボードの必要性が感じられる今日この頃。悪質なんかの事は事前にかま かけておいて、そうでなくて意見として取れる意見ならば、それも考慮する形を取って 柔軟に運営していってはどうかい？ > 「知り合い」の一言で贔屓しないようにお願いしますよ。 > ゲストで様子見なんかにくる奴がおかしいんです。 聞いている限り、様子見て判断した上で会員になる流れは自然だと思う。 だって、本を買うときにも、特に値段の高い本なんかは中身を見てから買うという 判断をしたりするでしょ？ﾏﾝｶﾞﾊ､ﾃﾞｷﾅｲｹﾄﾞﾈ ＣＤだって聞いてみて良いと思ったから 買う。これを君に当てはめると．．．なんだよ。ｳﾝ 私も以前までは閉鎖方向に頭が いっていたけど、別の考え方なりをきくうちに、これは間違いだった様な気がする．．． とかいう反省を元に、考えを返る事はある。これを「考え方が一定しない」という意見 は私は却下する。理由はそれで止まっていては自分の成長がないから。 > 信じも出来ない情報を信じて興味本意にくる奴がおかしいんです。 > 野次馬根性でみにくる奴は殺してやりたい程にくいんです、私にとって。 > その知り合いとかに伝えてください、「いやならくるな」と。 その興味本意に悪意がなければ私はいいと思う。悪意とは、現在のＴＳＡに当て はめれば、「オウム関連のネットと聞いてやってきた」かな？ でもこれも「全然 違うじゃん」という認識の元に、ゲストでちょくちょく顔を出してくれて、もう１つの 非会員の流れみたいなのが出来ても面白いんでは？ とか思うようになったんだ。 つまりゲストボードの積極利用だよね。折角以前はネット名とか電話番号を変えて 本運営とするという方針があったのだから、これを実行してみては？ と思う。 回線の番号は返る変えないは別としても、だ。 ／☆みいや☆ [RET]:next P:prev R:reply +:frwd -:back 0:end > Message # 32 is from: VFX0007 ☆みいや☆ Time: 95/06/23 18:03:39 Section 42: 「会議」と書いて「無意味」と読む Subj: Re:30)gomi-# 231からの移動|なんだっけか > それとは関係なく、人を縛るという観点でもなく、会則はいらないと思います。 会則というか．．． 禁じ手みたいな事をやらないでくれという感じで、宣言 を出しておけば、それなりにモノが言えるじゃん。会則にこだわりはもちません ので(^_^; ただ、狭い範囲にまでやるとまた文句が出るだろうしバランスが 難しい所だと思うけれど、ある線をＴＳＡのタイトルの後にメッセージがいくつか ある感じで書いて置けば問題がないと思う。今のＴＳＡの当初の問題は、運営方針が バラバラで、そこをつかれた後にオウムだの言われ始めた気がするんだ。 ／☆みいや☆ [RET]:next P:prev R:reply +:frwd -:back 0:end > Message # 33 is from: VFX0037 JR/S-NISHI Time: 95/06/23 23:18:48 Section 42: 「会議」と書いて「無意味」と読む Subj: Re:32)gomi-# 231からの移動|なんだっけか わたしも、みいやさんの意見に賛成ですね。 快速は・・・もとい、会則は「会員を縛るもの」と認識してるわけではないと 思う。 ﾙｰﾙ 何事にも、規則というのがないとどうなるか？ 車の運転、鉄道、スポーツ、学校 なんだかんだ言っても結局「規則」が存在 する。 あくまでも、最低限の規則は設けた方が万が一の場合に対処できるし・・・ね。 ＪＲ／Ｓ−ＮＩＳＨＩ [RET]:next P:prev R:reply +:frwd -:back 0:end > |
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